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这是徐静蕾在《绑架者》宣传期的不完全工作安排。
进入三月份，电影《绑架者》进入宣传期，徐静蕾开始密集的赶通告。
为了让更多观众在3月31日，也就是今天走进电影院，徐静蕾上的通告比十年来上的通告总和都要多。
在微信上跟老徐说话的时候，她的回答总是在赶通告的路上，她和工作团队的小伙伴们每天几乎都工作到凌晨三点，然后一大早她又要飞往另一个城市。
徐静蕾在董卿主持的《朗读者》里的这段视频被疯狂转发，路演和通告对一部新上映的影片的票房拉动到底要多大？
我们谁也给不出答案，但是她还是必须去做。或许不少网友都等着看老徐怎么被小伙伴们“绑架”《奇葩说》里吧。
近年来几乎和黄立行过着神隐一般的幸福日子的徐静蕾，又“密集”的出现在公众视野之中。
下面这张照片是我看完《绑架者》北京首映场之后，和老徐在对话的时候。她身后黄立行“乱入”。
对话时间：3月26日 下午10点31分
其实我和徐静蕾的对话并非一次完成的，主要是在26日看完《绑架者》之后聊的，还有一些是在微信上。在她忙碌的路演行程当中，我会在微信上丢一些新的问题给她。老徐的回复总是很及时。
我们的对话涉及轻微剧透，请大家最好移步电影院，看完《绑架者》再打开我们的公众号。
程青松：拍这个故事是什么样的机缘？
徐静蕾：编剧杨翌舒，她拿来了这个剧本。
程青松：你以前的电影几乎都自己参与编剧。
徐静蕾：这是我拍电影，第一次不是我自己做的剧本，当然后来参与修改了，只是并没有从头开始做这个项目，后来请编剧改了很多稿。你都不能想象最开始这是一个什么片子——最开始是一个抗震救灾的英雄故事。
程青松：我当然无法把今天刚刚看到的《绑架者》与抗震救灾联系起来。
徐静蕾：后来不断的修改，改成现在这样的。其中最临近上映的是另外一稿，就是杨念（黄立行饰演）是假失忆，后来我们怎么编还是觉得不好，不如他是真失忆，我们回到了两三个月以前剪辑的版本。这个电影我进入比较晚，剧本参与相对来说少一些，但是拍摄和剪辑是最后自己弄。
程青松：你拍的时候有想到有这么大的难度吗？尤其是还是一部警匪动作片。
徐静蕾：我没想到。（似乎完成了不可完成的任务）
程青松：因为首映前你一直在打给各位好友预防针，让大家期待不要太高，但我看了《绑架者》之后还是蛮惊讶的。
徐静蕾：真的吗？真的吗？太好了。（笑）
程青松：拍商业片和拍艺术电影的方式太不同，场面调度，动作分切都需要给观众在视觉（生理）上带来强烈的刺激。也不能一直给演员内心戏，或者说所有的内心戏都要靠情节来推动，靠悬念来营造，要外化出来，必须一直在推进、推进，不能慢下来。以前这样的警匪动作片，大部分是男导演在拍。我在观看的过程中，可以感受到拍这部电影有多难。你剪辑的时间比拍摄的时间要长很多。
徐静蕾：我们也是剪了一年，反复剪，这么剪那么剪，前面多留线索、前面少留线索，倒叙还是顺叙，试了好多种不同的方式。有一段时间觉得满意了，过两天一看又觉得什么玩意儿？再过两天又说得重改一遍，又觉得开始的好像还行，之后又觉得不行，反正一路很痛苦。
程青松：是不断的推翻再建立的过程。
徐静蕾：对。我觉得这种片子确实很考验一个人的逻辑性和理性。因为我们看太多遍了，有好多情节都不是特别确定，是不是有的情节被我剪掉了，因为我以为已经明白了，但是电影院的观众未必真的明白。还有的地方是我觉得我给的镜头（比如说该给2秒钟的镜头我给了4秒半）我觉得观众应该注意到这个镜头了，可是最后观众还是没有注意到。每个人看片子的注意力集中度还有想的东西，尤其是对这种类型的片子的接受和反应都不一样。
程青松：因为节奏的关系，情节的密度、剪辑镜头的密度，导致每个观众的观感不同。刚才管虎导演说林薇（白百何饰演）和女儿，母女的戏份，如果说更足一点或许会更好。明道的这个角色是因为自己的姐姐患重症，而背叛自己的职业，走上不归路，这些动机是不是也有些简单？
徐静蕾：这个我觉得就是见仁见智了，将心比心，如果说我的妈妈或者是特别亲的亲人需要一个器官，没有，我觉得我可能会不惜一切代价去得到。
程青松：黄立行的角色是卧底，可他遇到了车祸，遗忘或者说迷失了自己的身份。这样的设置比较新颖，跟以前的一些警察黑白卧底的设置不太一样。这个是后来剪出来的还是拍的时候就这样？
徐静蕾：就是按这个拍的。我们有过一个假失忆的版本，上来就说自己失忆了、想不起来了，其实是假的，后来发现编不下去。
程青松：按照事先的设定去拍至少可以避免大的BUG。
徐静蕾：现在出来的结果，其实你问我什么问题我都可以解释清楚，但是未必我给的镜头足够，就会有这种问题。我们在反复剪辑的过程中看了一千遍。我的感受跟第一次在电影院看《绑架者》的观众肯定不同。
程青松：取舍的时候会不一样。
徐静蕾：对，有时候为了保持节奏的紧凑，不希望很拖拉。比如别人看起来我们里面还是有一些情感戏的，但是在我看来情感戏就非常少，可能是因为我以前的电影完全是拍情感戏的。
程青松：这次的确看不到太多情感的戏。
徐静蕾：原来还有黄立行和白百何俩暧昧的戏在中间，就是撒尿完的那场戏，有一个小旅馆的戏，还有一点点暧昧，我都完全拿掉了。
程青松：我觉得拿掉是对的，因为这种类型片观众还是看情节，不管是逆转还是往前推进，还是会参与到推理中去。尤其是后边的反转，黄立行告诉告诉白百何他是警察，那一部分是大家没想到的。
徐静蕾：是不是觉得反转的有点太快，会有这种感觉吗？
程青松：如果是慢慢去转又会觉得拖拉。
徐静蕾：这个部分还是挺难拿捏的。
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程青松：你这次真的花了太长的时间去剪辑。
徐静蕾：对，花太久时间了，我有时候觉得是不是有点太久了。越久越不理性、越不够客观。所以我为什么公映前心里这么没底，我真的觉得我不知道是不是有什么东西忘了说了，可能需要交代的但是我忘了给讲清楚了，会不会有这样的问题我自己有点含糊。
摄影：逄小威
程青松：这个逻辑到最后还是很清楚的，你不用太担心。这样的电影形态观众看得比较少，而且就是男性导演内地拍这种题材的也不多。
徐静蕾：几乎没有，都是《烈日灼心》那种类型的。
程青松：《烈日灼心》也是拍着拍着往文艺片的方面走，我看得出来你在把那些东西减少，包括为什么白百何饰演的林薇这个人物和女儿的戏没弄那么多。因为那个人在出了这样的状况以后不可能有时间在那哭和哀伤，她就想要找到女儿，不然节奏也不对了。
徐静蕾：本来有一场闪回的戏，她怎么去接女儿，怎么都觉得那场戏有点拖，是表现母女的情感，但是就觉得停下来了。还有我不知道我是不是有点矫枉过正，因为我是拍情感片的，所以我就觉得这部戏不应该罗罗嗦嗦的说那么多情感，就是要干脆利索，完全用类型片的模样来弄。因为一般好莱坞片总得突然上个床什么的，但是因为我们这个两天三夜怎么可能？哪个妈妈丢了孩子还会那样？
程青松：对，不可能在那么短的时间内发生情感那么快。
徐静蕾：包括我们看李安的《比利·林恩的中场战事》，在那么短的中场休息发生的故事，我们都觉得有点快，中国人的逻辑不会到那么快，也许外国人可以，有他们那种床戏可能不合适。
程青松：尤其是杨念到最后才交代是你给他安排的卧底使命，要帮助这些失踪的儿童，到最后大家是能接受的。有的时候国产电影确实会有导演出来解释剧情的设置，包括陈正道的《催眠大师》，怕观众不懂。《绑架者》到最后点到为止，没有去跟观众讲。
徐静蕾：但有些观众会觉得不够，这种类型片子我发现不像爱情片，爱情片大家都基本知道几种爱情的模式，就是你怎么爱我、我怎么爱你。但是这种片子吧，我问我的朋友，我发现每个人的意见都不一样，因为这跟每个人习不习惯看这种片子，有的人看片子琢磨，有的人不琢磨，有特别大的关系。所以我自己有点忐忑。
程青松：但是你最后还是要自己做决定，因为如果朋友有相反的建议怎么办？你没办法去满足所有人，就按自己的感觉去做。
徐静蕾：最后只能是这样。
程青松：今天《绑架者》全面上映，我看到你之前这一段时间也特别累，上那么多节目，看那些节目的时候我在帮你想着，看《朗读者》的那些人他们会是看电影的那些观众吗？
徐静蕾：就因为不是特别清楚到底这个宣传做到哪算做到位了，所以我只能把面全撒网了，谁能听到点什么就听到点什么。比如说看你的公众号的是一批人，看八卦的又是一批人，但是转换率不会说一万人看新闻就一万个人来看电影，可能一万个人有一百个人来看电影就不错了。
程青松：因为你是演员出身，这个电影里的表演很舒服，没有跳脱的感觉。有时候看一些电影，如果表演不好的话整个人物的认同感就慢慢的丧失了。
徐静蕾：这几个演员都是会演戏的。
程青松：他们的状态符合这个类型片的样貌，白百何的表演跟她演别的电影不太一样，节奏、说话、非常快。黄立行也演过这种类型电影吗？
徐静蕾：没有，他以前演白领，还演过《台北朝九晚五》，那个比较文艺了，后来我们拍的基本上是职场的故事。
程青松：你怎么跟演员沟通的？
徐静蕾：我会跟百何讲想要什么感觉，其实白百何这个人物是撕裂的人，极其分裂，她是警察，又是一个丢失孩子的单亲妈妈，尤其是母亲失去孩子天塌下来的感觉，人完全疯了。我给她讲过我丢猫的感觉。
程青松：我丢过狗，找了一晚上到天亮，很崩溃。
徐静蕾：对，心里想的全是坏事。
程青松：我会想它一辈子都好可怜。
徐静蕾：对！跟我想的一样——从来没出过门，被人欺负、饿了怎么办、谁要撞它打它怎么办，都是各种坏的东西，所以作为一个妈妈她撕裂得非常厉害，她是非常崩溃的。可是她又是一个警察，她不是你我这样的人，你我这样的人是疯了的。她又需要有一个极大的理性来控制住她。
程青松：她的上司不让她再干预这个案件，她有很多的阻挠。
徐静蕾：她是不能参与这个案件的，警局的规定肯定是这样的，你的亲属丢了肯定要回避这个案子。
程青松：她做这个工作属于严重违规。
徐静蕾：对，等于她人是撕裂的，这个分寸很难拿捏。太厉害了不对，太厉害了就不是个妈妈了，太笨了也不行，太笨了就不是警察了，挺难把握的，必须得是会演戏的演员。
程青松：她还必须配合失忆的“犯罪分子”黄立行，不得不有求于他，有时候对他耍狠，左右为难。
徐静蕾：她又要压抑自己的情绪，因为打死他他也想不起来了。
程青松：这个人物的设定很特别。以前这个类型的电影，以女性为主角的不多、
徐静蕾：我觉得还是可以更好一点，因为等于我们的戏是两条线索。
程青松：寻找的设置也足够吸引观众。
徐静蕾：一个在找自己，一个在找女儿。两条线索，留给人物空间相对小一点，又要顾及这个又要顾及那个。
程青松：这样篇幅就变长了。
徐静蕾：但是又不想让节奏慢下来。我们有一个很大的情节让我给拿掉了，那个情节也拍了，但是我一直觉得那个情节是个BUG——陆然（明道饰演）是开着警车去追的杨念、截杀的杨念，我觉得陆然这么厉害一个警官怎么可能去开警局的车办这种事？所以白百何那边损失了一条线，本来她通过这条线索找到了误认为周涛，但是我怎么都觉得不能是开警局的车，警察不是笨蛋，陆然怎么可能开警局的车那么明目张胆的，所以等于生把那条线给切掉了。本来黄立行回去洗澡，身上受伤了，被人来杀，白百何那边是追查到了这个线索，后来就觉得这个说不过去。
程青松：他俩有情感的部分吗？
徐静蕾：没有，就是结尾有一点点。结尾有一段，“你有我电话吗？”
程青松：陆然呢？
徐静蕾：陆然有一点点。
程青松：是因为剪掉了没那么明显了？
徐静蕾：对，不明显是她家里有一场戏，他过来摸着她的肩膀。
程青松：给她下面条。
徐静蕾：对，有一点点。
程青松：也可以看出同事的情谊。
徐静蕾：可以这么理解。因为我们那个戏是第一天拍的，我们也在想各种可能性，比如说有过一夜情什么的。
程青松：来得及吗？
徐静蕾：这是以前，因为他们俩毕竟共事那么长时间。林薇（白百何）的老公也不在了。
程青松：在拍你电影的时候，李淳当时已经拍《比利·林恩的中场休息》？后来看韩寒的电影也有他。
徐静蕾：韩寒的《乘风破浪》应该是后拍的，他爸爸（李安）那个我就不知道是不是后拍的，我们拍《绑架者》已经是前年年底了。
程青松：你们还刻意在美术上把那些繁体字换成了简体字，但是还是避不开，好多超市里面打电话那些提示都是繁体。
徐静蕾：一会儿简体一会儿繁体，有一部分是在北京补拍的。
程青松：故事发生地是虚构的。
徐静蕾：没有说是台湾。
程青松：这是个虚构故事。警服呢？
徐静蕾：警服也是虚构的，连衣服都是假的，都是我们自己做的。
程青松：不是香港，不是台湾，也不是大陆。
徐静蕾：因为故事设定在大陆审查通过不了，警察有好多问题，会给你很多限制。我们一开始是设定在大陆拍，如果一开始就在海外找一个虚化背景，我觉得会把故事稍微再自由一点，更边缘化一点。甚至我在想，黄立行就是坏人，表彰大会完了最后发现其实还是坏人，本来想过这个，但是后来没这么做。
程青松：观众接受度肯定会有影响，商业片最后的收尾还是要真善美，不是艺术片，艺术片可以写人性的暗黑到无底。
徐静蕾：我们还是照着比较正面的去弄。
检验板寸的标准试验田：黄立行，摄影：马文放
程青松：黄立行演你的男主角，因为熟悉，更容易沟通？还是和其他演员一样？
徐静蕾：这个剧本最早是他找的，不是我。是先找他，再找我的。
程青松：拍摄过程中，怎么跟他说戏？
徐静蕾：工作，我都是公事公办，不混为一谈，和别人一样，真的。
程青松：除了表演，他在剧本的参与度高吗？我觉得他应该是思考型的人。
徐静蕾：高，经常提问题。
程青松：处女座的认真。
徐静蕾：是。
程青松：他有做导演的打算吗？他导你演，换一个角度。
徐静蕾：没有，他只想玩。
程青松：你有一段时间也是在玩，摄影，手工。可今年接了网剧的监制，你还是给自己安排的工作更多。
徐静蕾：监制，如果导演找对了，就不累。
程青松：我看到的监制大部分还是累的，你的《绑架者》就是既做监制又做导演。从剪辑到你上通告做宣传，看到你对这个作品尽心尽力。
徐静蕾：不管人家说我的电影好还是不好，我都是尽全力的。才华不够，努力补。
程青松：商业片的票房压力比文艺片还要大。这么多工作人员一起从拍摄到发行、宣传一起工作。你怎么看待票房？
徐静蕾：尽人事听天命。我一般都在预算设计上，让投资人风险尽量小，而且控制住预算。
程青松：你对《绑架者》最满意的部分是什么？不满意的地方是什么？
徐静蕾：满意的是节奏、表演、动作部分，不满意的是结尾，还有一些细节的铺陈，人物的塑造可以更丰富一些。
程青松：经常看到有电影营销说自己是零差评，我不喜欢这样把话说到这么满的电影。
徐静蕾：我也不喜欢，我当然觉得自己片子都不满意，从来都没有满意过，但是说目前就做到特别客观，也不可能，毕竟我离这个片子太近了，也太熟悉了。
程青松：电影是遗憾的艺术，这句话真的成为圣经了。
徐静蕾：很难看到更全面的，都是评论别人客观，很容易。
程青松：所以你是一个开放的状态，希望大家看到自己想看的就好。
徐静蕾：对的。我尽力了，这个是对自己最高的要求，其他的艺术水准什么的，我继续努力。
程青松：这也是你参加路演最多的一部电影吧。
徐静蕾：不是，最多是很久之前的《我爱你》，这次9个。
《我爱你》（2003） 导演：张元
程青松：路演结束就要投入下一部电影？
徐静蕾：监制的一个网剧，4月6开机。
程青松：《记忆大师》也要开始路演了吧。
徐静蕾：那个我比较简单，跟着走就行，4个城市。
程青松：你现在演戏少了很多。
徐静蕾：我早就不拿演戏当我的事儿了，而且基本上所有的戏都推了，除非是觉得特别有意思的事儿。
程青松：希望你的电影大卖。
徐静蕾：哈哈，没有期待那么多。
1 hour later...
On Wechat...
程青松：刚才太匆忙，我们的新书都忘记给你了。
徐静蕾：哦哦，没事，下次哈。
福利：程青松对话徐静蕾视频节选
文字整理：苏洋、马文放
对话摄影 / 编辑：马文放
《青年电影手册》第七辑集结18位青春影评人
描述影史上最动人的100部青春片
程青松主编
徐静蕾题写书名
导演王小帅 岩井俊二 封面领衔
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