凤凰网:互联网大部分受众都是年轻人,有哪些时候让你觉得跟年轻群体价值观差异很大?
关正文:没有,这是我一直主张的观点,我特别特别不同意把人分成80后、90后,我不认为年轻人可以用10年区分价值观,每一个年龄段的人之间,个体差异远远大于一10年划分的群体差异,这是一个常识。我们节目传播的时候,可以在各个年龄段都找到需求者。而沟通有障碍的那些人各个年龄都有,不仅是年轻人,有中年人,也有老年人。多大岁数都有一辈子浑浑噩噩的人,多大岁数都有爱喝鸡汤的人,你让他读点书想点事,他还真烦你。
凤凰网:你之前提到,“如果这个题材在传统电视出现大家会觉得正常,因为传统电视某种程度上承担弘扬主流文化价值的义务,但在互联网上传播,大家觉得可能性不大,觉得以年轻人为主的网民上网找的不是这类东西。”你说这是误读,为什么?
关正文:这是对互联网受众的误读,很多人以为互联网是那样的,传统媒体是这样的,但实际上互联网受众的需求跟传统媒体是一样的,人类主流的消费和价值观在互联网上同样是主流。我们之前太过于描述互联网的伪特征,比如这是年轻人的地方,这是扯淡,因为年龄差异不过是上网先后不同、对网络短时间内依赖感习惯不同而已。互联网全民化的进程非常快,但大家不过是使用和适应了一个新的技术平台而已,全社会所有人都是网民,也就意味着没有了所谓网民的特殊性,只剩下了人民性。《见字如面》在互联网上几千万的点击,说明了主流需要的存在,说明公众本来就有这需求,这是人类一直没变的,不是吃惯了大鱼大肉改口想吃清淡的了。很多家庭不看电视,很多人在网上从来不看综艺,是人家在嫌节目没文化,而不是节目在让人家有文化。
凤凰网:你这个观点是一直自始至终的,还是在这次尝试网络之后变成这样的?你之前做《中国成语大会》,最开始还是在传统媒体上播。
关正文:《中国成语大会》在互联网上单期最高点击量能到3800万次。我们从《中国成语大会》开始就一直在做互联网传播的努力和实验,在效果追求上一直是强调互联网效果。《中国汉字大会》之所以有影响,也是互联网带来的,第一季第一集在科教频道播,科教频道当时在全国的卫星电视里面排名第30几位,所以它是一个弱势频道,但就在首播那天晚上,是互联网的热议让它成了全民焦点,然后调到央视一套,一方面是因为有刘云山的批示,另外它也是符合观众需求的。我们的产品始终就没有离开过互联网,最有力的人际传播都来自互联网。
凤凰网:你在之前的采访中说,“感官娱乐从来不是主流”,但有另外一部分人认为,公众从来都是庸俗的,你怎么看待这种观点?
关正文:首先我们必须看到,几乎所有精神产品的消费都带有娱乐属性,但所有精神消费最核心的利益是借助他人的经验,甭管这个消费者是不是自觉,这是人类文化的规律。他人经验的滋养永远是我们精神生活最核心的利益诉求。满足这个利益诉求点的就是主流,没提供这个利益的,比如说笑过之后没什么也没留下的,这就是只诉诸感官的,它不会成为长时间的主流。比如,我们客观观察,《奇葩大会》和《吐槽大会》很受受众欢迎,表面上看它们有很多噱头,有很多搞笑,但它同样提供和满足受众的根本利益。吐槽大会不是谩骂大会,里边有人生姿势,大家都把光鲜的一面放在一边,去看不太光鲜的一面,这是一个人生姿态,用这种姿态互相指责的时候逗乐了观众,但实际上所有人得到的是对一个人更复杂,更多面的认知,而不仅仅是一件具体八卦事件的答案。
他们提供的是一个多层面观察的可能,把特别鸡汤的东西放在了地上甚至砸碎了,大家伙很坦然地接受自己实际上不是一个完人,但当事人因此更可爱。这是对白痴追星最有效的遏制方式。奇葩大会抛出了很多有智慧的观点,那些观念会激发你的思考,激发你对人类社会和他人生活,自己生活的思考,这些都是在满足观众的核心利益。这些节目超过无脑娱乐获得超高点击量,同样证明了大众利益所在。所以你应该信任公众。当然,我也信任来着,然后他们就说徐志摩人渣,这又说明公众是复杂的,但是最基本的主流你还是应该信任的。
你看传媒发展的历史,一步一步下来,实际上每一次演进都伴随着原有精英的强烈批评。图书时代出现了报纸,大家就骂报纸,说报纸是碎片化的,是不负责任的,是靠一天一宗谋杀案供养的。但是过了三五十年,报纸是主流了,这时候电影出现了,图书和报纸精英又一块儿骂电影,说把那么多人聚在一块看美女,看无聊的工厂大门,跟绘画怎么能同日而语,根本就不是艺术。又过了三五十年,电影又成了主流,大伙儿又看不起电视,那么粗糙,电影才叫艺术,然后电视也成主流了,现在大家伙一块看不起互联网。历史证明了,每一次传媒演进都是更趋向于大众的,但最终都变成了主流,但在新的媒体诞生之初都被指为是低俗的,这些指责的人后来都成了笑话。历史就是这样不断重复。看这个历史你应该知道怎么避免自己不要再将来成为笑话。更何况我们现代教育已经进入了空前普及的时代,受到文化养成的人群基数空前庞大,这就意味着主流文化需求更加主流。传媒向下,观众向上,这是一个好时代。
凤凰网:但如今鸡汤类产品仍旧有很大的受众群体。
关正文:爱喝鸡汤和爱独立感知、独立思考,可能是两个不同文化层次的人群,你受的教育越多,你的文化训练越充分,你就会逐渐地离开鸡汤。但你要是小学文化程度,鸡汤的滋养就是必要的。但是当你又受了更多一点的教育,这时候你会试图建立你自己的独立感知和独立思考能力。任何给你提供精神养分的作品,你都会用一种辩驳的、质疑的态度去面对。这个时候节目就必须呈现出跟他感知能力相应的复杂性才能被他认同。鸡汤是简单的,但也有营养,它的市场价值是绝对人数,价值传播的市场价值对应的是人群的品质,大家都有存活的底牌。
凤凰网:所以可以理解为你们并不奢求于绝对数量,而是寻找一部分与你们价值观契合的群体?
关正文:第一,我们必须承认《见字如面》这种节目是有受众门槛的。第二个,今天中国受良好教育的人群规模是空前的,跨过这个门槛的人群数量足够大。当然你可以理解成我只要我的这一部分,但是从我们的角度看,它已经大到足够超越任何感官娱乐节目现在的受众人数。我们没有超过,只能说我们做的还不够好。