为了帮助更多的免疫性疾病或肿瘤病人，这名医学博士开始学心理咨询

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一边是 拥有20余年经验、本硕博及博后均为医学专业的免疫学专家， 一边是长达2年的 心理咨询师培训课程， 当两个看似毫不相关的领域发生碰撞，会产生怎样独特的效果？

与“超我”和自卑斗争的品听

从履历上来看，品听可以说是当之无愧的优秀：香港大学临床免疫专业博士，美国国立卫生研究院博士后，国家卫健委肺脏免疫性疾病诊治重点实验室副主任，曾发表神经心理免疫学方向英文论文2篇，翻译出版书籍两本......

图/品听参与哈佛大学医学院培训，并被授予结业证书

访谈前， 品听 刚刚结束上一个会议，匆忙换了一个wifi信号强的地方，加入了线上会议。

在接下来的2小时中， 品听 以平静、谦逊、极富亲和力的语调，谈起了她的故事。

如果不是与 品听 面对面交流，很难想象这样一位优秀的女性，实际上与内心的焦虑、自卑以及“超我”斗争了许多年。

品听 的父母都是老师，一些流行调查研究认为：教师和医生家庭的孩子，通常都更容易焦虑、更容易逼迫自己走出舒适区，不断地“奋进”、“努力向上”。

尽管放眼望去，她已经是人群中较为出众的那个人，但她依旧为自己设置了很高的目标，以及难以跨越的槛。

图/品听于香港大学博士免疫专业毕业

品听 说：“人的时间和精力是有限的，当我到了一个我跨越不了的节点，或是我的能力上限的时候，我自己就会很焦虑，不仅是对自己产生怀疑，还伴随着自我贬低。 这种焦虑会影响到我的方方面面，例如夫妻关系、亲子关系，焦虑还会传递给我的同事和下属，但我自己又意识不到。”

在焦虑与抑郁情绪“横行”的医院，我用参与「培养计划」学习来寻找改善心理健康路径

在工作中， 品听 发现，有焦虑情绪的远不止她一个人。

2020年，她的工作重心从科研管理转移到了教学管理，与医院规培生的接触迅速增多。她提到： “这些规培生的工作压力比较大，又处在一个特定的年龄段，正好是学习、工作、恋爱等各种议题很集中的一个时期，所以心理方面存在很多需要解决的困扰。”

图/品听于医院办公室留影

另一方面， 品听 接触到的患者多为免疫性疾病或肿瘤病人， 心理问题会进一步诱发他们的心身疾病：如过敏性哮喘、皮肤病等，还有一些癌症患者，得了肿瘤后，心理疾病又会进一步加重。

为了帮助接触到的这些患者与学生，也为了更好地实现自我成长， 品听 开始大量地涉猎心理学相关的机构课程，但在学习过程中却碰了壁。

“一开始我报了一个培训机构的课，但它是那种刷题的模式，比如（问你）第一个用实验的方法来研究心理学的人是谁，哪一年谁干了什么事，这种我觉得其实是没有意义的，因为这些东西我们在网上都能查到。” 品听 说。

填鸭式、死记硬背的教学方式让她感受到了“水土不服”，直到2020年秋季在朋友的推荐下，她报名了简单心理「心理咨询师培养计划」项目，这才开始系统地学习心理学相关知识，探索心理咨询行业。

“我对简单心理课程老师们的评价很高，好多课程在听完之后，我又会翻回去反复听，尤其是有些特别好的课，我可能听了四、五遍，因为我觉得老师讲的每句话都很重要。” 对话中， 品听 的语气充满了欣喜，“简单心理的「心理咨询师培养计划」，从初阶、中阶到高阶，从热线实习到预咨询，知识学习上由浅入深，课程结构安排得非常合理。”

说起课程导师， 品听 一口气报出了许多她评价中“可以达到95分以上”的老师的名字，而有一件发生在线下集训时的事儿令她印象尤其深刻。

当时，培养计划的老师李子秋当众发表讲话后，有一名同学和他在现场进行了争论，并提出了一些尖锐的问题， “李子秋老师处理得特别好，整个人都很有风度，而且对于对方提出的那些问题，他都可以很好地接纳并消解，我觉得这（对于我们来说）又是一个非常好的示范。”

长时间在医院工作的 品听 认为，心理咨询师所需要掌握的学识难度被大众甚至是一些医学专业人士都低估了许多。一名好的心理咨询师， 不仅需要广博地学习知识，拥有很好的理解力、领悟力和归纳分析总结的能力，还需要具备良好的共情能力，智商、情商、阅历缺一不可。

她说：“我自己接触到的一些医院的心理医生，他们还是更擅长开药，就还是按照普通生理疾病的临床路径（来诊断心理疾病患者），哪些病人需要用哪些药，这个药不行，我就调药。但我认为只有针对情况非常严重的患者，为了避免他们发生风险性事件的时候，才需要用药。 对于一般情绪（心理）问题的患者而言，单纯用药是治标不治本的，我们真正需要解决的是心理问题。”

心理咨询学习 + 临床医学 = 精神心理免疫学研究

如果说双教师家庭带来的“负面影响”是容易导致过度焦虑，那么积极影响就是家中书架上总有不计其数、来自各个行业及领域的书籍，随取随看，没有限量。

这其中，就包括心理学的相关书籍。

品听 说：“我上中学的时候，家里就有弗洛伊德的书，还有一些释梦方面的书，但当时看这些书也看不明白，看了好几遍还是没看懂。”

很多年后， 品听 高考考上了医学高校，恰巧本科专业的必修课中就有精神病学与变态心 理学。此外，她还拜托在清华读书的朋友邮寄来心理学的本科教材，就这样，一边学医，一边自学心理学，品听与心理咨询行业结下了悠久的渊源。

在学术研究中，于心理行业熏陶多年的 品听 想到了将肿瘤免疫疗法与心理学相结合。她表示： “我看过太多有慢性心理应激的患者，而患者的免疫状态和TA的心理状态有很大的关系。我就想那我能不能通过心理调整的方式，让这些患者的免疫功能达到一个相对好的状态，这时候再加入免疫治疗的方法，让治疗真正地发挥作用。”

图/品听及其学生的发表论文

在其中一篇发表于2023年的论文中，她与共同工作的学生们得出了一个关键结果： 口服抗抑郁药（盐酸安索法辛）能够提升抗肿瘤免疫力。

品听 解释道：“因为有些患者本就在吃抗焦虑药或抗抑郁药，但我们的临床医生需要给TA做抗肿瘤的治疗，在这个时候，很多人会选择先停掉抗焦虑或抗抑郁药，再来治疗肿瘤。而我们这个实验结论就是告诉他们，不用停药，不停不仅没有坏处，甚至还有好处。”

目前，该结论由团队的动物实验得出，暂未应用到临床当中， 但这一结论对于癌症病人抗癌，以及医学界治愈癌症患者都有着重大意义。

品听 表示，在学习培养计划课程后，她明显感受到自己能够带着更深入、更全面的视角和背景，再切入到临床医学的角度做研究，做起科研来更加的游刃有余，也更加自信。“以前是尝试着去做，边做边试，然后不对了我再调整，但现在我感觉试错的成本降低了，而且有了充分的理论依据支持，更整合了。”

如果说学医是较为理性地“排除错误答案，选择正确答案”，那么心理咨询学习就是让她多了更多共情与理解的部分，让对话柔软起来，心与心的距离更贴近。

品听 也通过20余次的个人体验，舒缓了自己的焦虑情绪。结束咨询前，她的咨询师这样说道：“从我的角度来看，我没有可以帮到你的东西了，你具备了自我觉察和自我成长的能力，我也相信你在自身的工作和生活中，可以处理好很多事情。”

在往后的日常生活中，每当遇到困难，她就会想起咨询师的这句话。

今年7月， 品听 通过了简单心理平台的审核，正式成了一名入驻心理咨询师。

医学背景出身的她，能够从专业的角度判断来访者的生理性疼痛，如胃痛、背痛、颈椎痛的根源究竟是生理性疾病，还是心理性因素， 这又为作为心理咨询师的她增添了一层优势。

图/品听于美国约翰霍普金斯公共卫生学院学习留影

在访谈的末尾， 品听 为即将入学新一期简单心理「心理咨询师培养计划」项目的学妹学弟们留下了这样一段话：