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问:您是最早一批研究尼采的学者,尼采的哲学思想对您有何影响?
周国平:尼采最打动我的是两点,第一是强调强健的生命本能,要热爱生活,有生命的活力,第二是强调高贵的精神追求。这两点和我的个人气质十分契合。任何影响都是有原因的,你不具备某些因素的话,再好的东西也影响不了你。应该说尼采唤醒了我自己本来具有的某些东西。
问:我们都知道您以研究尼采而著称,您认为和尼采最深邃相通的部分是什么?
周国平:我喜欢尼采,最主要的是我觉得他这个人特别真诚,也很勇敢,不回避人生的难题,敢于面对和思考。当然,他的思考极具深度,在古今哲学家里是少见的。对于我来说,他坚定了我通过哲学去思考人生、去过真正有意义的生活这样的一个信念。我还喜欢他的文字风格,既优美,又有力量,同时兼备这两者是不容易的,非常独特,这对我的写作也会有潜移默化的影响。
问:能不能简单谈一下对尼采的认识,了解尼采对我们现代人有什么意义?
周国平:我只能非常简单地说一说。好多哲学家有点儿装蒜,端着学问家的架子,而尼采是一个非常真实的人,他真诚地面对自己遭遇的人生问题,进行了痛苦的思考。另一方面,由于他所思考的问题和时代的问题恰恰是吻合的,所以对这个时代发生了重大的影响。他思考的问题其实也就是我们今天所面临的所谓信仰问题,他有一句名言叫上帝死了,就是曾经至高无上的信仰现在崩塌了,在这样的情况下,人应该怎么生活。这正是尼采对于我们今天的意义,在这个社会转型时期,我们应该怎样诚实地生活,每个人应该怎样诚实地去寻求属于自己灵魂的真正的信仰。
问:《尼采,在世纪的转折点上》这本书是我的哲学启蒙,我觉得尼采是学术中非常重要的一个主题,但是尼采自己的著作一点也不学术。您说您对尼采的研究要做一个落幕了,我斗胆问您,您觉得自己对尼采的研究达到了一个什么程度,做出了什么样的贡献?最重要的问题是,您在即将结束对尼采的研究的时候,最大的遗憾是什么?因为可能您所选择的对尼采研究的终点恰恰是我们的起点。我知道您不太赞成女性学习哲学,但是我正要像尼采提出的那样,做一个超人是和凡人拉开差距而不是针锋相对,谢谢。
周国平:对于我来说,尼采主要不是一个学术课题,我一开始只是喜欢,你提到的《尼采,在世纪的转折点上》这本书,就完全不是一本学术性的著作,其中很多话是我借尼采之口说自己的想法,我觉得和尼采有很多共鸣的东西。接近一个大思想家可以有两种方式,一种是把他当作朋友,你真正喜欢他,和他有共鸣,就可以这样去读他,和他对话,我对尼采主要是这样的读法。
当然你也可以把他作为一个学术研究的对象,如果说我在这方面做了一点贡献的话,应该是我的博士论文《尼采与形而上学》,我自己认为这本书在学术上过得去的,把尼采在本体论和认识论方面的思想梳理得很清楚。我所做的尼采研究仅仅如此,此外还做了一些翻译工作。我之所以要和尼采告别,不是因为我觉得自己已经做得很好、很充分了,只是因为想做的事情太多,精力有限。
我认为你不必从我的终点开始,每个人的研究路径是不一样的,我的路径未必适合于你,我是走了半截,但你未必能接着走下去。你应该去寻找适合于你的路径,对于你来说那是最好的路径。我自己没有什么可遗憾的,现在喜欢尼采的人挺多,我乐意看到别人包括你这个女生做出成绩。
问:我知道所有的哲学家都在不停地思考生命的本质是什么,在思考过程中推进真理。但是,尼采又说,生命就像一个美女,我们不能拿解剖刀去解剖她,我们要迷恋她的美丽的外表。这两者之间是不是有点矛盾?
周国平:哲学家都是矛盾的,不过,这个矛盾不是哲学家生造出来的,而是生命本身所包含的。尼采提出酒神和日神两个概念,就是想要解决这个矛盾。他认为,人有两种冲动,它们都是真实的。一种冲动是要探究生命背后的本质,他称之为酒神冲动。另一种冲动是要停留在生命的表面,不去探究生命背后的东西,要美化生命,这是日神冲动。其实,正因为人留恋生命,而生命是短暂的,人想要让生命长久和永恒,所以才会去探究生命的本质。可是,探究的结果是发现生命的背后是深渊,是虚无,你会悲观,所以又要强调停留在生命的表面,你不要去探究,因为你已经知道背后什么也没有了。这很无奈,我相信尼采自己也是这样,人只好在两者之间摇摆。
问:我对您讲的尼采对学术的批判特别感兴趣,但是我觉得,尼采批判的东西恰恰是我们今天要努力达到的,否则的话就会在今天的现实当中寸步难行。请问您怎么理解尼采哲学与现实之间的矛盾,或者说我们按照尼采所赞同的去做,我们是不是注定会失败?
周国平:我认为不会。如果要从我讲的尼采对学术的批判中得出一个积极的结论的话,那就是我们应该怎么样去搞学术。并不是说不要搞学术,问题是怎么搞。如果用尼采所描述的学者的方式去搞,只见树木,不见森林,死抠字句和概念,我认为也搞不出什么真正有价值的成绩。按照尼采的看法,应该用一种健康的方式,有一个哲学思考的背景,真正从生命的意义出发,把学术研究与对人生和对时代的思考联系起来,这样才有精神的深度,对人类才有价值。对于成功和失败,我们应该站得高一些来看,看得远一些。你说的那个失败,属于尼采说的谋生的范畴,今天的学者只把学术当作谋生的手段,有各种量化指标,你不按体制里的规则做,就可能暂时处于一个不利的地位,我认为这个代价是值得付出的。不过,关键是你是否真正有底气和勇气,说到底,特立独行的道路是为优秀者准备的。
问:尼采谈到了虚无,我想知道尼采指出虚无的出路在哪里?在您的散文中,我可以感受到,您对于生活有一种节奏的把握,它慢得非常舒服,我想知道面对虚无您是怎么样掌握您的节奏的?
周国平:虚无和慢节奏属于不同的问题。当然,如果一定要说有联系,也可以说,当你以虚无或者永恒为背景的时候,你会觉得人世间的匆忙毫无意义,在无限的时空里,你只争朝夕是可笑的。尼采讲的虚无主义,简单地说,就是上帝死了,人类没有信仰了,原来一直用来赋予人生以意义的东西不存在了,这时候突然发现人类是站在一片荒原上,不知道该往哪个方向走了。
尼采是怎么解决这个问题的呢?我在《尼采与形而上学》中做了详细解说,最基本的是两条。第一条,虚无主义不就是没有信仰了吗,那你就不要冒充有信仰,不要装出还有信仰的样子,你要诚实。你宁可作为一个没有信仰的人,勇敢地在虚无的荒原上跋涉,你连虚无都能承受,这一点恰恰证明了人的伟大。这叫做积极的虚无主义。你不要因为发现了人生没有意义就垮掉了,或者去找个安慰,这些都是软弱的表现。当然不能停留在这个阶段上,还要往前走,所以,第二条就是重估一切价值。虚无主义之所以产生,是因为以前追求意义的方式错了,是虚构了一个本体世界作为意义的源泉,结果却是否定了现实世界,我们的生命也属于这个现实世界。世界本无意义,意义是人创造和解释出来的,现在应该改变方式,立足于生命,站在肯定生命的立场上重新解释世界。尼采早期的酒神精神,后期的权力意志,实际上都是站在肯定生命的立场上对世界做出的新解释。
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