今天这篇是上一篇文章的下篇，分别超过了三万字，但是下篇甚至比上篇还更有启发：
库什纳与“亲合力资本”：特朗普的 “地缘外交” 投资人。（上）
贾里德·库什纳（Jared Kushner），他是新一届美国总统唐纳德·特朗普的女婿，也是伊万卡·特朗普的丈夫，他是前白宫中东特使和高级顾问，这是他的岳父特朗普在他上一个任期期间指派的。退出政府事务后，现在他是私募股权公司 Affinity Partners 的创始人，在全球范围内找寻 “地缘外交投资” 的机会。因为他本身来自纽约地产富豪家庭 （出身与特朗普非常相像），又在政府担任要职，所以他的投资事业也一直充满争议。
不过
贾里德·库什纳也是当下全球政治和投资世界的一个缩影，就像他在这篇采访文章里说的：
“过去几年发生的事情是，投资者在地缘政治方面变得更加熟练擅长，而地缘政治专家也在成为更好的投资者”。
这期内容来自著名商业与投资类播客《Invest Like The Best》最新一期（12月20日发布），这期播客时长长达 3 小时，是他们最长的一期，同时也是质量最高的一期之一。我的共同内容制作人 Rhei（ [email protected] ）将原播客转译并制作成中文，分上下两期分享。
在这期访谈里，最让我获得启发的不是
库什纳对于投资方向与宏观地缘政治的分享，而是他做人的品质 —— 一个清晰的沟通者，一个有韧性而负责的企业家，一个有善意的人。“善与恶的界限贯穿每个人的心灵” —— 无论在商业与政治世界里有多少阴暗面和大逃杀，能看出他的家庭教育和价值观是什么样的。
一些这篇文章里的金句：
“我发现最重要的是与人们建立强有力的关系和理解，然后共同探讨如何创造一个更好的范式。”
“如果没有人批评你，那你可能并未走在正确的道路上。因为在我头三年半做的所有事情中，每个人都在批评我。”
“刚开始，我倾向于做传统的事情，注重规避风险，选择较保守的投资。但因为 Affinity 的模式是全新的，没有现成的模板，所以需要一些时间来实践和创新。”
“你认为如果你的孙辈未来形容你，会用哪三个词？
善良、有影响力、充满爱。”
在这篇文章里贾里德·库什纳也谈到和他的弟弟
— 乔希·库什纳 （Josh Kushner）
的故事，乔希是这个时代最好的风险投资人之一，创办了 Thrive Capital。在最末尾的部分，
贾里德·库什纳也谈到了媒体的未来，他也曾是一位媒体投资人和企业家 （这点也与特朗普很相像），尤其是在人工智能时代，有价值的媒体是什么样的，非常有洞察。
“如果我今天要从头开始做媒体领域某件事，我认为最有影响力的媒体形式是播客。我认为它明显还处于发展的初期阶段。”
希望这篇文章对你有启发。
政治与投资“机械师”
The Mechanic
《Invest Like The Best》播客：
Patrick Oshaughnessy 采访 Jared Kushner
转译&制作：Rhei
校订&编辑：范阳
发布日期：2024年12月20日
华盛顿的“阴暗面”
The Nasty Part of Washington
Patrick：
读你的书时，我们谈到了一些你经历的艰难时刻。其中一个让我印象深刻的是，你进入政府和白宫工作没多久，就因所谓与俄罗斯勾结（colluding with Russia）的指控而受到特别检察官调查。这个词听起来就让人害怕，我绝对不希望成为调查对象。
这一定是你职业生涯早期的一个艰难而紧张的时期。那段经历是怎样的？你从中学到了什么？
Jared：
回头看，我试图以轻松的态度去笑谈这一切，但那确实是一段超现实的经历。我永远不会忘记，我坐在一个没有窗户的会议室里接受调查。我身边坐着两位律师，对面坐着三位 FBI 特工和三位特别检察官的代表。当时我有一种灵魂出窍的感觉，仿佛在看着房间里的自己。我心里想：“你正在接受特别检察官的调查，调查对象是美国总统，而他还是你的岳父。你怎么会到了这一步？你不过是新泽西的一个普通孩子，这一切是怎么回事？”
对我来说，这真的是一种超现实的体验。因为我们在竞选过程中连与自己团队在爱荷华州的合作都很难实现。而大部分时候，我甚至没法和唐纳德有效配合。所以，他们指控我们与俄罗斯勾结，这简直是无稽之谈。一开始，我没有太在意，因为我觉得这简直是疯话，我们根本没做过那样的事情。
但后来我看到一些我曾经尊重的机构，比如《纽约时报》、CNN 和《华盛顿邮报》，热切地报道这件事，好像这是下一场水门事件。我很惊讶，每个人都如此认真对待这件事。华盛顿的每个人都认为这是真的，这种状况令人非常紧张。
我有过两次清晨，家门口被记者围堵。我打电话给我的律师，问他：“发生什么事了吗？”他回答：“我打电话问了媒体，他们说你今天早上可能会被逮捕。”我问：“为什么？”他说：“不知道。”于是我说：“我得赶紧去办公室。”幸好那从未发生，但这确实是一个高压的情境。
不过，正如我们之前讨论的那样，我坚持专注于眼下的每一步，小心翼翼地不越线。我当时最大的风险在于，我知道自己没有做错事，但如果在试图摆脱困境的过程中不小心越线、作伪证，或者做了其它事，可能就会让他们找到借口抓住我。因为这是一场非常肮脏的游戏。
我当时身处许多事务的核心，我认为他们试图把我 “从棋盘上移除”，以阻止我参与那些我在推动的工作。确实，这件事分散了我的注意力，我得花一半的时间应付律师和作证。这也给了我的反对者一个借口，在许多问题上将我排除在外。这是一个残酷的时期，整整两年的地狱一般的日子。但即使如此，我不仅集中精力应对调查，还继续推进我的其他工作，比如与墨西哥的贸易关系、刑事司法改革和中东事务。我设法保持了专注。同时，我也非常感谢我的妻子伊万卡，她在那段时间里让我保持坚强，她自己也非常坚强。这对我们来说是一段非常孤独的时期，但我们挺过来了。
但随后我回到现实中，看到我们今天所处的世界，人们可能会指责我们做了不同的事情，或者给我们贴上各种标签。我的观点是，只要我知道自己没有做错什么，我就要么忽略它，要么就反击。这也让我在面对复杂局面时充满自信了。
顺便一提，我为政府服务是自愿的，没有领取薪水，也支付了自己的医疗保险。迄今为止，我已经为众议院、参议院、特别检察官和大陪审团作证 33 小时，并自己支付了所有律师费，总计数百万美元。我认为这就是华盛顿的“阴暗面”（the nasty part of Washington）。
Patrick：
当媒体对你进行负面报道时，你从中学到了什么？特别是关于你身边的人，你学到了什么？
Jared：
到了这个阶段，我想大多数人已经对此免疫了。有趣的是，仍然有一些参议员和国会议员，每当出现负面报道时，会主动联系我，告诉我这些文章和指控有多荒唐。这种行为对我意义重大，虽然我觉得让他们这样打电话有点过意不去，但他们仍会这么做。
老实说，最近我们几乎没什么负面报道了。我在一年半前开始改变策略。当媒体打电话来时，我就接电话，直接和他们聊，说：“我没什么可隐瞒的，这就是事实。”当我刚进入华盛顿时，我参与了许多事务，但对媒体一无所知，只觉得媒体是不能应付的东西。所以，我从不与媒体交流，也不知道该如何与他们交流。
后来，过了几年，白宫告诉我：“你得站出来接受采访了。”于是我做了几次采访，但始终觉得不太自在，主要是因为我处理的事情是为别人服务的。现在，我在为自己工作，对自己所做的事情充满信心，愿意去解释它们。我发现，如果你能坦诚面对一切，那就让真相说话吧。
遇见“缔造者”
Meeting Manifestors
Patrick：
回到 Affinity，聊聊你如何分配时间，哪些部分让你感受到最多的能量。经营一家投资公司涉及很多工作，你需要做的事情也很多。你会见成千上万的人，去各地旅行，学习各种事情，建立关系。
如果从这一切中选出让你个人最有活力的部分
（ gives you personally the most energy），那是什么？
Jared：
这个问题有两个答案。
第一部分是做研究
（The first part is the research part）。我非常喜欢与人交流，了解他们正在做的事情，然后判断是否能发现一些与传统观点不同的可能性（I love meeting people, learning about what they're doing, and then seeing if I can believe that something's going to be different than people conventionally believe）。例如，我在凤凰城观察了一家企业。我对这家公司已经了解很久了，但从实证角度来看，我觉得他们按账面价值来估值是不对的。
我看着他们改变业务的方式，觉得这应该是一个按盈利倍数来估值的公司。（ it should be valued as a multiple of earnings business）。有人会说，“但是以色列的保险公司从来不会超过账面价值。”但我说，“我认为这其实不是一家典型的以色列保险公司。” 我认为，如果我们从全球角度讲述它的故事，我认为这家公司可能会有更高的估值。
这对我来说很有趣。这家公司刚刚开始将财务报表从希伯来语翻译成英语。一年前，它是一家被严重误解的公司。我们花了一年时间深入研究，和不同的专家交流，花很多时间与公司和管理层互动。我了解到，这家公司管理着超过 1500 亿美元的资产，正在与 BlackRock、Ares 和 Apollo 等公司合作开展 SMA（分离管理账户）业务。它在市场上拥有非常强大的位置，管理团队非常优秀，还有几个业务线在我看来具有巨大的长期增长潜力。所以我认为，从它的当前价格来看，吸引力非常大。我评估公司时，更关注的是未来五年、七年甚至十年的潜力。
如果我对未来有强烈信念，就要确保当前价格合理。但相对于未来的潜力，现在的价格并没有那么重要。
第二部分是我喜欢 “缔造” 一些东西（I love manifesting things）。例如，
Affinity 的其中一个定位是解决问题的能力、导航复杂局面的能力，以及实现愿景的能力
（we're extraordinary problem solvers and navigators and manifestors）。我们最近意识到，我们应该与像我们一样有这些能力的人合作。
最近我们的一项投资是与 Brad Jacobs 合作。他曾在你的播客中出现过，他确实非常出色。我最初是通过 David Senra 的播客《Founders》听到他的一期节目，他谈到了 Brad 的书。我印象非常深刻。
我们见面后，他告诉我他读过我的书，而我告诉他我也读过他的书。我们迅速建立了友谊。他邀请我加入他的董事会，我们也对他进行了投资。到目前为止，这项投资增长得非常快，大概不到一年时间就有 70% 到 80% 的回报。
老实说，与 Brad 合作让我学到了很多。他比我预期的还要优秀。他将建立一家非凡的企业。
这种过程让我兴奋，因为你从一张白纸开始，设想所有可能的结果，然后利用各自的技能和资源，共同实现比正常情况下更好的结果。
这是我最兴奋的两件事。我也发现，我喜欢与优秀的人合作。
有些人不喜欢与朋友一起工作，但我反而尽量只与朋友一起工作，因为我发现，与同事相处的时间甚至比与家人相处的时间还多。
如果我要离开与家人共度的时间去工作，那就必须和我喜欢的人在一起。所以如果我要旅行，那一定是和我的合作伙伴一起，他们都是很棒的人类，我们也保持了非常好的公司文化。这是我最享受的两件事。
Patrick：
谈到 Brad 让我觉得有趣的是，我在采访他，而你却真正和他一起投资合作了。你从他身上学到了什么？虽然你们认识的时间不长，但他是我见过的最充满活力的人之一。他的能量、兴奋感和好奇心让人印象深刻。在与他的相处中，有什么让你特别感兴趣？
Jared：
他非常有魅力，也很有远见。他的思想非常灵活，这让人觉得相处很有趣。比如他现在想做的一些事情，与我们最初讨论的不同。一开始我会说：“我们不是最初想的那样吗？”但他会回答：“不，我认为这条路更好。” 经过几次讨论后，他说服了我接受他的策略。
在这样的对话中，我抱着非常谦逊的态度，因为我会想：“为什么我会和 Brad Jacobs 的想法不同？”但他非常慷慨，允许我不断提问和质疑。当然，作为投资者和董事会成员，这也是我的职责所在。我欣赏他对卓越的追求。
从我在库什纳公司（Kushner Companies）时期开始，我越来越意识到，团队的质量非常重要。如果你身边都是卓越的人，你就能完成卓越的事情。
他在招聘时的高标准给我留下了深刻印象。例如，他从白宫聘请了一位非常优秀、低调、执行力强的人才 Michael Haidet。当我得知 Michael 去为 Brad 工作时，我心想：“Brad 挖走了我们最好的人之一。” 这也是 Brad 眼光独到的一个标志。
我见过他的整个管理团队，每个人都非常优秀。他们做事的方法既有创意又经过深思熟虑，非常有条理且注重细节。当然，随着业务计划的进一步推进，团队可能会有所变化。但目前为止，我非常喜欢他们追求卓越的精神，以及他们敢于设定宏大目标的雄心。这家公司让我非常享受。如果有机会，我们会继续追加投资。这段经历真的非常有趣。
选择资本合伙人
Choosing Capital Partners
Patrick：
我想花点时间聊聊你如何以及为什么选择你的资本合伙人，以及这与一个更大、更有趣的故事是如何联系起来的。这个故事我称之为在一个关键区域开放经济走廊的努力（an open economic corridor in a key part of the world），而你通过亚伯拉罕协议做了大量的工作。虽然我们还没具体谈到它，但我一定会提到，因为我对此非常着迷。
或许你可以先告诉我们你的资本合伙人是谁，以及你为什么以这样的方式组建资本？关于这些合伙人，有什么让你觉得非常兴奋？
Jared：
因为我们是美国证券交易委员会（SEC）注册的基金，所以我不能披露所有细节，但我可以谈谈那些已经公开确认的合伙人。我的三个最大的有限合伙人（LP）是来自沙特阿拉伯的公共投资基金（PIF）、阿布扎比的 Lunate 基金，以及卡塔尔的卡塔尔投资局（QIA）。这些都是世界上最顶尖的机构。
此外，我的投资者当中还有富士康的创始人郭台铭（Terry Gou），他是全球制造业的天才之一。我在进入政府之前就认识他了。另外，我还有一些朋友投资了我的基金。
我选择这些合伙人是因为他们处在我认为未来世界发展方向的核心地带
（they are at the center of where I think a lot of the world is going in the future）。
这些都是非常知名的机构，他们的视角和风格各不相同。但在我从政府工作回归后，我看到中东是世界上最令人兴奋、正在崛起的地区之一。它们专注于如何为世界带来经济发展，拥有非常宏大的目标，但在西方却鲜为人知。
在那时，由于市场的繁荣，所有的养老金和捐赠基金都资金充足。而过去两年的市场修正让人们意识到，中东是一个多么杰出的地方，而这些合伙人又是多么出色。让我觉得他们非常独特的地方有几点。
首先，
他们的信息流非常丰富
。几乎每天都会有世界顶级基金经理出现在他们的餐桌上。无论是关于全球趋势还是投资领域的动态，他们的信息流几乎无与伦比。
其次，
他们非常注重长期目标
。他们追求的项目和我一样，倾向于寻找那些具有卓越领导力的公司，希望能够长期复利增长。
最后，通过他们的各类运营节点，他们不仅能提供丰富的信息，还能为我们投资的公司增加很多价值。
比如，我们现在正在研究硅谷的一些人工智能（AI）公司的投资机会。这些公司需要客户，而这三个国家恰好是一些在如何将 AI 应用到行业和政府中最先进的思考者。通过将美国的创新与中东地区的需求连接起来，我们不仅为我们的合伙人创造了价值，同时也为这些美国公司提供了巨大的机会。
因此，我会说，因为我们与他们建立了如此深厚的关系，双方之间有着巨大的信任。他们知道，当我们向他们推荐一家公司或一个新想法时，我们不是在浪费自己的时间或他们的时间。因此，
我们能够作为企业家品格的验证者
（we're able to be a validator of the entrepreneurs of their character），
向他们介绍那些值得信赖的人，同时也验证了这些企业的产品。
这方面的成果非常卓越。
让我感到自豪的另一件事是，我们为所有这些合伙人在以色列做了一些投资，我认为这非常重要。我相信，随着时间的推移，以色列和沙特的关系正常化是不可避免的。我原本认为四年前就会发生，但我现在非常有信心，这次会实现，特别是在特朗普的领导下。我认为，这将促使以色列的许多创新扩展到这些地区。
此外，该地区的许多先进产业也会开始向整个中东传播。这是一个极其令人兴奋的地区。我们在阿联酋投资了一家公司，叫 Dubizzle，这是当地领先的在线分类广告企业。这种商业模式在全球范围内都非常知名，且非常出色。我们投资时，这家公司正处于现金流为负的状态，这种公司当时并不受欢迎。但我们看到它即将转型。
现在，这家公司已经实现了大规模的正向现金流，并且增长迅速，甚至考虑未来进行 IPO 或其他战略性选择。在整个地区，它的增长势头非常迅猛。这家公司与阿联酋的房地产活动紧密相关，而阿联酋的房地产市场最近一直非常火热。现在，他们在沙特也有很多业务，刚刚开设了办公室，拥有超过 400 名员工，发展得非常好。
所以，这片地区充满了伟大的创新和令人兴奋的机会。从个人角度来看，这让我非常高兴。2019 年，当我们制定巴勒斯坦“从和平到繁荣”计划（peace to prosperity plan）时，我们很难找到一些可以成为年轻一代榜样的企业家。而两年前，当我在沙特参加一个与 30 位年轻企业家的圆桌会议时，我看到了他们正在建设的项目。
现在我看到的沙特，与我 2017 年第一次认识他们时已经完全不同。新一代人正在真正掌控局面。他们在创造，在投资技术，年轻一代渴望走一条他们以前认为不可能的道路。我认为，能够参与其中非常令人兴奋。我热爱与他们的合作关系，我们共同完成了许多了不起的事情。
电话外交策略
The Phone Call Gambit
Patrick：
书中的一个故事让我印象深刻，我们可能可以聊很久。我称之为“电话策略”（a phone call gambit）。这是一个你在塔米姆（Tamim）和穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）之间斡旋的一次对话。你凭直觉采取了某些行动，以推动局势朝正确的方向发展。你能分享这个具体的故事吗？因为当我读到这部分时，它似乎非常能体现你的许多特质。
Jared：
这实际上是特朗普政府末期我参与的一个最困难的协议之一，但它没有得到太多关注，因为它在 2021 年 1 月 5 日签署了，而这时其它事件盖过了它的风头。基本上，在我们执政的第一年，沙特阿拉伯、阿联酋、埃及和巴林对卡塔尔进行了封锁。冲突起因于它们之间的分歧，封锁切断了对卡塔尔的一切物资供应。
卡塔尔经历了一些非常独特的故事，比如他们的企业家发现无法获得牛奶，因为牛奶原本都从沙特进口。他们竟然从美国空运奶牛，然后自己开创了奶制品行业。如今，他们在奶制品行业有了大规模的发展。但当时的局势非常紧张，冲突也非常激烈，这些国家之间的关系很近，却因此变得十分恶劣。这种敌对行为对我们的许多进展构成了阻碍。
我之所以介入，是因为沙特告诉我，在与以色列关系正常化之前，他们必须先解决与卡塔尔的矛盾。于是，我在政府末期非常积极地参与进来。当时，我正与 MBS 合作，推动巴林加入《亚伯拉罕协议》（Abraham Accords）。在那次会面中，我问他：“我们是否应该尝试解决与卡塔尔的问题？”他回答道：“当然，我非常希望解决这个问题，我们正准备将一项提议交给科威特人。”我说：“明天我正好要去卡塔尔见塔米姆，不如让我带过去吧，这样还能省下一张邮票。”
他同意了，把提议交给了我。第二天，我见到塔米姆时告诉他：“我带来了 MBS 的一项提议。我看过了，虽然并不完美，有一些地方我会调整，但这是真诚的，我认为我们可以通过这个解决问题。” 塔米姆非常明智地问我：“MBS 是否真的想解决这个问题，还是在玩什么把戏？”我回答说：“不，我向你保证。”他接着说：“贾里德，你比任何人都了解他。你真的认为他想解决这个问题吗？”我说：“是的，我很有信心他希望达成解决方案。”
于是塔米姆问：“我们应该如何推进？”我提议：“要不我们给他打个电话？”他拒绝了，说：“不行，我们两年前最后一次通话时，事情并不顺利。他随后发布了一份与我们声明不一致的声明。我现在处于非常有利的位置，不想破坏这个局面。”
接着，他又问：“如果我们真的通话并同意推进这份提议，你会怎么安排？”我说：“我认为关键是让他弟弟哈立德（KBS）参与进来，他非常有才华。如果他愿意加入，你的外交部长穆罕默德（现为总理）也可以参与，他是我合作过的最有才能的外交官之一。我可以作为中间人，协调这一过程。”
塔米姆问：“MBS 会同意吗？”我说：“让我打个电话问问。”于是，我离开会议室，到旁边的房间给 MBS 打电话，问他是否愿意让哈立德参与。他回答：“当然可以，没问题，你觉得怎样合适就怎样。”我说：“稍等一下。”然后我回到塔米姆的房间，说：“我刚刚和 MBS 通了电话，他就在电话那头。让我把他拉进来吧。”塔米姆说：“好吧。”
于是，我用手机开了免提，对他们俩说：“我现在有两位非常欣赏对方的朋友在电话线上，但我们之间有些问题需要解决。”接着，他们用阿拉伯语聊了 10 分钟。我完全听不懂，但通话结束后，我问塔米姆：“那是一次好通话还是坏通话？”他回答：“这是一次很棒的通话。”他接着说：“我们之间的矛盾这么难解决，真是遗憾，因为我们其实非常喜欢彼此，却让我们的国家陷入这种局面。”
此后，我们开始就协议进行谈判，过程中遇到了无数障碍。这项协议在谈判过程中几乎死了无数次。双方都很害怕，没有任何信任，唯一的信任来自于我与双方之间的关系。
有趣的是，当时卡塔尔人认为我更倾向于沙特和阿联酋。但通过这段时间的沟通，
我每天与现任卡塔尔总理穆罕默德（Sheikh Mohammed）通话三次，持续了整整 100 天
（three times a day for 100 days straight）。我发现他是一个非常坦率、富有创造力的人，对解决各种挑战起到了非常大的帮助，而这些挑战大多来自那些不希望协议达成的人。
这真是一种“老派”谈判方式，没有遵循任何我可能不知道的外交规则，但它最终促成了突破，协议得以完成。让我感到欣慰的是，当我卸任后回到私人领域，看到协议的成果仍然存在。我记得一年半后，我飞往卡塔尔拜访朋友时，看到机场停着一架沙特的飞机。我猜 MBS 正在与塔米姆会面。当时我心里想：“如果不是那次电话，这一切可能不会发生。”
这是那些让你感到欣慰的事情之一，因为你的努力让世界变得有一点不同。如今，沙特和卡塔尔的关系非常好，卡塔尔和阿联酋的关系也非常好。这些国家不再彼此对抗，而是就重要的事情展开合作。我认为这对中东来说是一个至关重要的因素。我也认为，这对特朗普总统来说是一个巨大优势，因为这个联盟实际上扭转了局面，围绕经济项目形成了合作。
看看伊朗和巴勒斯坦，他们还停留在旧的怨恨、受害者心理和激进主义的模式中，而这些模式已经被证明是行不通的。参与这种模式的人们并未给他们的公民带来任何实质性的好处。我认为，叙利亚发生的事情就是一个证明，这条路似乎行不通。
我认为阿拉伯世界已经真正觉醒。我认为，特朗普总统在 GCC（海湾合作委员会）中帮助推动的核心引擎，如今已经统一，所有国家都朝着稳定和经济机遇的方向努力。在我看来，这将成为推动整个地区发展的动力，使其达到一个世纪以来未曾见过的高度。
改变对中东的看法
Changing Perceptions of the Middle East
Patrick：
我认为，对那些没有了解过中东历史的人来说，这是最有趣且被低估的历史。你可以逐国逐地、逐个统治者地研究，永远不会感到厌倦。既然有机会和您交流，我想为您的三个关键合作伙伴问同样的问题，那就是：公众对它们的看法哪里最不正确？
基于您对这些国家、人民、领导者的经验，也许可以从沙特开始，您认为世界对这个国家及其历史的误解最大的是哪里？
Jared：
沙特这个国家很有意思，因为他们有几个重要的优势。首先，他们拥有最大的土地面积。我常说，
他们之所以拥有最大的土地，是因为他们在过去是一支极其出色的战士队伍。
他们拥有令人难以置信的自然资源，显然，大家都知道他们的石油资源，但现在他们正在探索矿产、天然气和其他资源。
他们的地理位置非常优越。他们是两座圣城的守护者，这一点非常重要。过去几十年中，极端主义利用宗教进行扭曲带来了巨大的破坏，而他们作为伊斯兰教的领导权威，推动了历史性的重要转变。这不是一项低风险的行动。如果在 2017 年有人问我这种转变是否可能，美国政府中的每位专家都会对 MBS 能否成为一个改革者持极端怀疑的态度。然而，这一改革本身就是对世界的巨大贡献，也是对沙特阿拉伯和所有穆斯林的一大献礼。
此外，作为一个市场，沙特拥有巨大的消费市场。他们的 GDP 接近一万亿美元，人口众多且生机勃勃。现在，他们几乎同时在建造六个 “迪拜”，这是一个庞大的经济实验。他们的政府以关键绩效指标（KPI）为导向进行运作。我相信未来几百年，人们都会研究他们在国家内部进行的经济转型。想成功达成目标，这并非没有风险。
我曾提到 MBS 对我说过的一句令我印象深刻的话。我问他：“为什么要开展这么多项目？这对我们来说风险太大了。”大多数领导者会设定较低的目标，然后轻松超额完成。而他却说：“贾里德，
如果我设定五个目标，并在五年内完成五件事，那我就完成了五件事。如果我设定 100 个目标，即使失败了 50 个，五年后我仍然完成了 50 件事。我只有一次生命，我想为我的国家尽可能多地完成事情
。”他正在建造、推进、突破极限。他的改革得到了沙特人民的巨大支持，展现了令人难以置信的民族自豪感。在不到十年的时间里，这个国家发生了如此巨大的转变，非常鼓舞人心。
所以，这个国家非常特别，有着非凡的朋友。我也希望他能够更多地参与长篇对话，比如播客对谈。我一直在鼓励他，因为我相信，当人们看到他谈论广泛主题的深度和视野时，会意识到他将成为未来 30 到 50 年内世界上最伟大的领导人之一。
阿联酋在改革和现代化方面遥遥领先于其他国家。他们在迪拜建设的成就令人赞叹。尽管他们的人口大约只有1000万，消费市场相对较小，但他们努力成为一个重要的金融中心（a major financial hub）。他们是一个很棒的旅游目的地，也吸引了很多企业将总部设在这里。我认为，
他们充分利用了全球各地的冲突，试图成为一个类似“新瑞士”的地方
（they've taken advantage of all the different conflicts in the world to try to be like the new Switzerland）：
不选边站队，只专注于做生意
。他们的理念已经转变为：“我们只想成为一个经济中心，成为所有地方的合作伙伴。”
他们在人工智能领域也处于最前沿。事实上，第一个向我提到人工智能的人是在 2018 年。我在阿联酋与国家安全顾问谢赫·塔赫农（Sheikh Tahnoun）会面，他基本上是强迫我说：“
贾里德，如果你不花两个小时和我探讨我的人工智能工作，我就不会跟你见面
。”我当时表示自己需要专注于加沙和其他事务，但最终同意了他的要求。他带我到一个会议室，他们展示了一些当时非常前沿的技术。我还开玩笑说：“在研究人工智能之前，你们得先搞定音视频系统的问题。”尽管如此，他们的成就非常了不起，并且一直对这个领域充满热情。我认为他们在这一方面所做的工作极为先进。
阿联酋的总统穆罕默德·本·扎耶德（Mohammed bin Zayed）被公认为地区的长者，他极其睿智，是一位出色的领导者。他做事果断，我对阿联酋在《亚伯拉罕协议》中的成功贡献充满感激。我总是说，在这项协议中，阿联酋承担了所有的风险，但他们进行了深思熟虑，并且真的想通过这种方式向世界表明：我们需要团结在一起，共同努力，相互尊重所有信仰，才能作为一个社会繁荣和进步。
阿联酋的长线思考方式和勇气值得钦佩。许多人正在搬到那里，许多企业也选择在那里扎根。这是一个令人兴奋的地方，我有很多朋友都搬去了阿联酋。
卡塔尔则有所不同。它的规模更小，人口也少得多。我认为他们在成为一个外交中心方面表现出色。尽管他们因与塔利班和哈马斯的联系受到批评，但实际上这些联系最初是应美国政府的要求建立的，似乎可以追溯到布什政府时期。如今，他们可能开始反思：“为什么我们要这样做？”
卡塔尔在当前埃米尔塔米姆（Emir Tamim）的领导下，试图采取更强硬的立场，减少对极端分子的资助。他们也因资助一些学院和大学而受到争议，但实际上这是因为他们希望通过在国内建设这些大学校园来获取西方教育。另一个批评是他们资助了哈马斯，并在国内设立了哈马斯的办公室。但实际上，这一切都是应美国政府的要求进行的。以色列也与他们密切合作，共同处理相关事务。因此，他们在中东最近的努力中发挥了非常关键的作用。我认为他们拥有非常优秀的地缘政治视角，并且因为举办了世界杯，他们现在几乎不需要再为国家建设投入资本开支。
他们已经为未来至少十年做好了基础设施建设。所以，他们正在考虑不同的经济项目，同时也在计划将人工智能应用于政府和整个系统中。显然，在乌克兰战争之后，他们成为欧洲液化天然气（LNG）的主要供应者之一，是世界上最大的 LNG 供应国之一。我发现他们的信息资源非常丰富，并且是非常愉快的合作对象（they're just great stores of information and very pleasant people to deal with）。
关于这些地方，我还想补充一点，我看到了与他们建立的友谊。在我刚开始进入政府工作时，我们都非常年轻，而中东局势一片混乱。现在，我发现到了第三年，原本第一年需要六个月才能完成的事情，到了第三年可能只需要六分钟。这些领导人变得越来越有经验，并且更加了解世界的运行方式。我认为他们将在世界外交中产生越来越大的影响，帮助塑造结果。
希望这种影响力能够成为一种积极的力量，让人们更加关注经济关系，探讨如何通过互惠投资来促进人类和社会的进步，而不是通过过去那种主要依靠军事手段的方式来实现。
解密地缘政治
Demystifying Geopolitics
Patrick：
历史、现在与未来之间有一种非常有趣的平衡。在这次对话中，你是如此面向未来的人，许多内容不是关于重新审视过去，而是描绘可能的未来以及如何从这里到达那里
。我认为，对于这个地区的不同国家，人们可能会批评他们的进步方式并不够完美，但他们都在努力取得相同的进步。
不过，我很好奇，如果你回顾自己在世界各地的经历，并思考你的世界观，它可能是悲剧性的，可能是关于善与恶的对立，又或者像那句老话所说，
“善与恶的界限贯穿每个人的心灵”。
你倾向于哪个观点？还有什么需要完成的？如果我想到伊朗，我最有可能会认为那可能是纯粹的邪恶。这是你的看法吗？你是这样看待这些事情的吗？你如何处理这些问题？这是个很大的问题，因为我觉得你是一个乐观的人，勤奋无比，你在政府中完成了许多可能性很低的事情，亚伯拉罕协议（Abraham Accords）就是一个很好的例子。
我几乎没有听到有人认为那是件坏事。对于善恶、谁做对了、谁做错了、他们的行为方式以及愿景，你如何回答这个复杂的问题？
Jared：
也许我会从省去很多听众时间开始说起：
任何预测政治未来的人都不知道自己在说什么。最终，这一切都取决于人类的决策，而人类会有好日子和坏日子的时候，做出好决策或坏决策的时候
（it's all based on the decisions of humans and humans can have good days and bad days, make good decisions or bad decisions）。
这对我们所有人都是一样的。那些决定世界走向的领导人也没有什么不同。
有时他们基于利益行动，有时受情绪驱动，这可能导致不同的结果。
我的一大体会是，作为政府工作的一部分，我逐渐意识到，
那些我过去读过、听过或咨询过意见的专家，以及在纽约晚宴上侃侃而谈的人，他们其实也都不知道自己在说什么。
未来实际上将由那些掌握权力的领导人及其努力创造的可能性来决定（the future will really be determined by the leaders who are in power and their ability to work hard to create the outcomes possible）。
在我去华盛顿之前，我记得读过一本关于一战的书《八月炮火》（Guns of August about World War I），它讲述了一战是如何爆发的——一系列的条约让各国机械性地执行这些早已签订的文书，而这些条约并未考虑到当前局势的发展。我读着读着就想：“天哪，干嘛不直接拿起电话说，‘我知道我们有协议。’”你会想到，如果当时的领导人能够理性一点，有多少生命可以被拯救。
因此，
我认为每个人最终都会基于自身利益采取行动（everyone ultimately acts on their interests）。人们通常更倾向于维持现状。因此，我发现最重要的是与人们建立强有力的关系和理解，然后共同探讨如何创造一个更好的范式（to figure out how do we create a better paradigm）。
有时，需要像特朗普这样的破局者来打破现状。当你这么做时，必然会引发批评。我从中东学到的一点是，
如果没有人批评你，那你可能并未走在正确的道路上（ if people aren't screaming at you, you're not on the right track）。因为在我头三年半做的所有事情中，每个人都在批评我。
我的观点是，他们批评我只是因为我的做法与他们以往的做法不同。如果我照搬他们的方式，那么结果可能会和他们的一样：失败。
所以尽管任务几乎不可能完成，成功概率极低，但这就是我被赋予的职责。我会全力以赴，通过深入研究、勤奋工作，并设计最合理的框架来最大化实现成功的概率
（even though it was an impossible task with a very low probability of succeeding, it was the job I was given. And I was going to give it everything I had, and I was going to study it meticulously, work my butt off to do it, and I was going to create the most rational construct imaginable in order to give myself the highest probability chance of achieving a very low probability outcome）。
这就是我们如何取得突破的方式。此外，
我会不断调整计划，随着信息的更新重新审视前提条件，学习新事物，尝试不同的方法，与人合作。
关于伊朗，他们今天的实力比很久以来都弱。真主党曾是伊朗针对以色列的主要威胁武器。他们经常威胁说，如果有人对伊朗采取行动，他们将报复以色列。因此，任何针对伊朗的行动都可能付出巨大代价。现在，他们非常惶恐，因为他们不知道以色列情报部门对他们的渗透有多深，据我所知，渗透程度相当深。
此外，以色列最近的报复行动摧毁了他们的所有防空系统以及许多远程导弹制造能力，这意味着他们可能无法支撑长时间的冲突。而如果特朗普重回权力中心，他们未来出售石油的能力也将面临很高的风险。例如，奥巴马离任时，伊朗每天出售 260 万桶石油；特朗普离任时，这个数字降到了每天 10 万桶。而拜登政府未执行制裁，他们现在每天卖出超过 200 万桶石油，实在令人惊讶。
因此，他们手头有更多现金，能够坚持更长时间，但这不足以维持未来四年。他们现在非常脆弱，需要做出一些艰难的决定。也许他们真的是纯粹的邪恶，我不知道，因为我从未见过他们。不过，如果他们能够理性地转变思路，专注于投资社会和人民，也许可以达成某种协议。但这不能是奥巴马和克里那种虚假的协议，那或许是最愚蠢的协议之一，因为它只是对核活动的暂时限制，而且没有核查机制，因此他们依然可以从事核活动。
如果他们愿意达成真正的协议，我认为这将为他们国家带来巨大的投资和自由。他们有非常优秀的人民，波斯人民非常出色，他们的国家也很美丽。他们每天都陷于上世纪 70 年代的旧思维中，运行着旧系统，而邻国已经大幅超越他们。这种社会动态非常有趣。
如果他们能够找到转变的方式，我相信他们可以取得巨大繁荣。我看到的关键问题是，领导层是否有能力理解这样的结果。即使他们能够理解这一点，也未必知道如何实现这样的转变。
例如朝鲜，我认为特朗普在降低与金正恩的紧张关系方面做得很好，我在任内也协助打开了与朝鲜的沟通渠道。我在书中提到过这一点。他让金正恩对可能的和平前景感到兴奋。朝鲜据说有价值 7 万亿美元的矿产资源，他们可以成为一个非常富裕的国家。
但对于金正恩来说，他可能觉得不确定如何从现在的状况过渡到开放社会并允许变化。我听说那些为俄罗斯工作的朝鲜士兵，现在离开了朝鲜，拿着智能手机，看到色情内容时感到非常震惊。他们以前从未见过类似的东西。这显示了这个社会的极端压抑。那么，他能否实现这种转型？
西方外交官常说，“你必须去核化，你必须改变。”我认为这是正确的结果。问题在于，是否能够灵活地帮助他们构建一座“黄金桥梁”，既封锁所有逃避的路径，又为他们提供从未尝试过的变革方式，这样他们就不会像卡扎菲那样，这恰恰是他们最大的恐惧。
为特朗普的第二个任期做准备
Preparing for Trump's Second Term
Patrick：
你已经知道将近一年了，特朗普有可能再次当选总统。你为这种潜在结果在个人和业务上做了什么准备？
Jared：
难与特朗普对赌。当他开始表现不错时，我觉得他当总统的概率相当高。所以我们为业务做的准备有以下几点：
第一，我们保持高度合规性。我们每年在合规性上花费数百万美元。我们接受了证券交易委员会（SEC）的首次审查，并收到了一封不采取行动的函件。这对我来说非常重要。我们这样做不是因为我们很高调，而是因为在生活中，我们应该让投资部分是那个困难的部分，而不是让技术上的问题让生活变艰难。
第二，我们的基金进入了一个需要筹集更多资本的阶段。今年二月，我与投资者们讨论了这个问题，建议如果他们有意向追加投资，可以尽早进行。他们都同意了。所以过去一年，
我们成功筹集了额外的 15 亿美元资本，并将基金的投资期延长至 2029 年。
我的投资者们很欣赏我们在前两年保持低调的投资方式。因此，延长两年期限对他们来说很容易接受。我们通过 Lunate 和卡塔尔投资局（QIA）增加了资本，这让我们未来有更强的投资能力。这些资金都在大选之前完成，他们无论大选结果如何，都希望完成这笔交易。
我向他们明确表示，即使特朗普当选，他们也不应该期待我参与任何事务。这是基于他们在 2021 年最初的投资，当时特朗普并不显得政治化。我们是为未来创建一家公司。这段合作非常成功，我很荣幸我的合作伙伴对平台保持承诺，我对未来的发展非常期待。
未来几年我们业务的框架有三点：第一，遵守所有法律和规则，这本身不言而喻。第二，我们将做我们认为正确的事情。不会进行不合适的投资，而是投资符合公司价值观的项目。最后，我不会让媒体或那些所谓的“伦理专家”影响我们的判断。这些人没有真正的工作，靠寻找不存在的潜在冲突谋生。我们将坚持我们认为正确的方向，开展良好的业务。
我们预先避免了任何冲突，因此未来四年无需筹集资本。我们有优秀的团队、完善的投资流程和丰富的投资渠道（we have a great team, we have an investment process, we have a great pipeline）。我们将继续投资伟大的公司，与投资组合公司合作，遵守规则，并以优异的方式运营。因此，对我们来说，这是一件非常令人兴奋的事情。
Patrick：
我知道在大选前，你收到了一封来自参议员们的信函。可以透露一些有关 Affinity 的内容吗？
Jared：
当然可以。这封信来自一位民主党参议员和众议员。但首先，他们并未指控我们在业务上有任何错误。在我看来，这些并不是严肃的行为。我们已经并将继续遵守所有法律和规则。
有趣的是，有些人，
比如比尔·阿克曼（Bill Ackman），在推特上发布长文，显示出他们对私募股权的无知。他们批评我们在一年内没有返还任何资金，并声称我们收取了很多费用，但他们显然不了解我们需要以 8% 的利息偿还所有费用才能获得利润分成。
媒体有时可能成为这些人的喉舌，写一些针对我们的文章，但到目前为止，他们提出的任何问题都不足以引起我们的担忧。我们运行的是一个合法的业务，受到 SEC 监管，我们将继续与顶级合作伙伴和优秀公司开展合法业务。
Patrick：
如果他们调查黑石集团（Blackstone），一定会非常失望。
Jared：
他们可能无法理解黑石集团的财务报表。需要我们最优秀的人才来解释。不过，
幸好特朗普带了很多商业人士去华盛顿，也许这些商业人士可以向他们解释金融是如何运作的。
Patrick：
如果我是美国企业的负责人，尤其是作为投资者，美国的大型科技企业对我来说非常有吸引力。而现在这些企业占据了全球市场市值的很大一部分。
那么，面对接下来的四年，你会给这些企业什么建议？考虑到你所了解的世界变化和正在发生的变化，你认为企业在未来四年中必须抓住哪些机会，才会真正成功？
Jared：
关于特朗普，有一点很少有人利用到这个特质：他非常通融且务实（he's very accessible and very pragmatic）。上次很多人因为媒体关于他的叙述而犹豫，不敢与特朗普合作，但其实那些与他接触并分享想法的人，他总是会倾听，大多数都取得了非常好的结果。
一个例子是刑事司法改革。在一个高度分裂的时期，我们能够让民主党人与特朗普会面，尊重地提出他们的主张，特朗普认真倾听并愿意采取务实措施。现在，特朗普比上次更受人们欢迎，也更被接受。
因此，
我对企业领导者以及任何希望与政府合作的人的建议是，特朗普非常注重结果
（he's very outcome oriented）。我认为，
这可能会是一个极具成效的政府。如果你有想要实现的目标，那么去接触他们，以互相尊重的方式进行互动
（this could be an incredibly productive government where if you have objectives you want to achieve, go and engage and do it respectfully）。如果你选择批评或说些恶毒的话，他们不会与你合作，也没有必要这样做。但如果你真的关心自己声称关注的问题，那么就去积极参与，以尊重的态度发言，正确地进行沟通。你会惊讶于能实现的奇妙成果。
我认为，对于那些可能被灌输大量关于特朗普多么糟糕或其他负面信息的人来说，这种建议可能有些难以接受。因此，对这些人来说，可能需要时间来消化。但我的建议是，专注于你的核心关注点和目标，提出解决方案，并以尊重的态度与政府沟通。我相信你会发现这是一个可以实现令人难以置信成就的时期。
过去四年里，许多人甚至是左翼人士告诉我，没有什么事情能够推进，因为人们害怕做决定。特朗普不害怕做决定，也不害怕做大胆的决定。他只想把事情做好。因此，我认为这可能是一个非常高效的时期，也是一个取得巨大进展的时期。
帮助乔希发展壮大
Helping Josh Thrive
Patrick：
我想换个话题，问问关于 Josh 和 Thrive Capital 的事。当我这个周末与他交谈时，他说了一些非常温暖的话。他回忆起 Thrive 的发展早期，说在帮助这家公司建立正确方向并实现早期成功方面，除了他自己，没有人比你在战略和支持体系上影响更大（as a strategist and a support system to getting that business set up the right way and to its early success）。
你对他的帮助体现在两个方面，不仅是战略、思考和问题解决，还有你给予他的信心
（Not just the strategy and the thinking and the problem solving, but the sort of lent confidence to him）。
范阳注：Invest Like the Best 在2023年采访 Thrive Capital 的创始人 Josh Kushner 的这一期是我最喜欢的科技投资采访之一，十分推荐。
他开始 Thrive 的基金创业时非常年轻，我记得他只有 24 岁左右，而你也比他只大了四岁。他特别提到这一点：你在早期给予了他一定程度的信心。我很想听听你对 Thrive 早期的回忆，尤其是你在 Josh 那么年轻时看到了什么让你觉得他的潜力值得期待。显然，他是你的弟弟，你肯定会有偏爱，但你当时看到了什么让你对他的这个事业感到兴奋？从那个阶段你又学到了什么？
范阳注：乔希·库什纳 （Josh Kushner）
，
Thrive Capital 创始人，Thrive Capital 位于美国纽约市曼哈顿的总部，是东海岸最强的风险投资基金之一，也是 OpenAI 的领投方。
Jared：
首先，我认为 Josh 取得的成就是非凡的，他所建立的事业令人惊叹。我可以说，对 Thrive 的发展，我既感到惊讶，又不感到惊讶。惊讶的是，当初我的目标只是帮助我的弟弟做他想做的事情。我从未想过我们在建立一家大企业，只是觉得我在帮助弟弟追随他的热情所在。
不惊讶的是，
因为我见过 Josh 投身于任何事情时，总能找到方法去扩展思维的边界，并以令人难以置信的方式执行
（everything I've seen Josh apply himself to, he finds a way to increase the scope of how you should be thinking about things and execute in an incredible way）。关于 Thrive 的早期，我记得那时 Josh 还在商学院或大学，他创办了一家叫 Vostu 的科技公司。在他为公司筹集风险投资时，我们会谈论他面临的各种谈判、创业中的挑战和机会。
范阳注：2011年 Vostu 创业时期的
乔希·库什纳 （Josh Kushner），
Vostu被称为 “
巴西版Zynga”，在2007年由三位哈佛校友创办，分别是CEO Daniel Kafie、首席科学家 Mario Schlosser 以及 Joshua Kushner。
当时，我正在经营公司，我有《观察家报》（Observer）这个媒体业务，也在做房地产业务。所以我们分享经验，我试图像一个哥哥一样帮助他。Josh 经常跟我提到，有人想投资 Vostu，但试图占他们的便宜。我们一起努力谈判，确保他们不会得逞。他还有一个非常出色的联合创始人 Mario，他们做的事情非常了不起。
当 Josh 成熟到下一个阶段时，他对我说：“
我想开始投资科技公司，但我希望像我当年作为一个不了解世界的创业者时希望拥有的那种合作伙伴一样去支持他们
（but I want to be a partner to them like I wish I had when I was an entrepreneur that really didn't know a lot about the world）。”
因此，他的理念是找到伟大的人，支持他们做伟大的事，并投资他们。
起初，我们只是投些小额资金：2.5 万美元、5 万美元
。我永远记得他在调查 Kickstarter 公司时，他联系了一家叫 General Catalyst 的公司。他们给我打电话说，“你是怎么参与到这个项目里的？” 他说，“我不知道，我喜欢那个人，觉得我们可以帮上忙。”他们说：“我们想见你们。”
Josh 和 General Catalyst 见面后，他没有马上给我打电话。五小时后，他打来说，“Jared，他们让我待了五个小时。” 我问，“发生了什么？”
他说，“他们给我提供了一份工作。” 我问他怎么答的，他说：“我告诉他们，我不想要工作。” 结果他们说：“我们能给你 100 万美元，和你一起投资你看好的公司吗？” 于是 Josh 说：“看来我们现在有了一个基金
(I guess we have a fund now)。”
我们把自己投的一些钱拿来用，我帮忙了解这些公司的需求。虽然我无法在技术上帮上忙，但我可以在租约谈判、网络接入等方面提供帮助。我最近遇到了 Airbnb 的 Brian Chesky，他对我说，“Jared，当初你在纽约帮助我们解决了一些困难，真的非常感谢。”这让我想起我们那时的宗旨：
尽可能帮助别人，把善意播撒到世界中，看会发生什么 (Our ethos was just help everybody, put good karma into the world and see what happens)。
当 Josh 开始筹集第二只基金时，他得到了一个名叫 Andy Goldin 的人的支持，
Andy 非常相信他的愿景，实际上是 Andy 和其他人帮助他思考如何将这一愿景转变为一个不同的、机构化的商业模式。
( how to start institutionalizing it into a different business )。Josh 自然能看到周围的机会，他开始对未来的可能性抱有更大的想象力。作为创业者，他吸引了许多企业家愿意与他合作，最终他创办了 Oscar 保险公司，也是一段很棒的经历。
我们还投资了 Warby Parker 和 Harry’s 等很多公司，还有 Spotify。早期我也参与了他的投资委员会讨论。Josh 组建了一支出色的团队，吸引了很多优秀的人才。虽然过程中也有起伏，但他最终克服了所有的挑战，取得了今天的成就。
每当我有朋友介绍给我时，我总会把很多有意投资的人介绍给他认识，其中包括 Jon Winkelried，他曾在高盛代表我。他离开高盛后，正在寻找新的事情去做，于是来和我一起投资房地产。我对他说：“你应该见见 Josh。” 结果他不仅与 Josh 合作，还与许多其他人建立了联系。
我很高兴能帮助 Josh，主要是因为我是他的哥哥，但我也觉得这非常有趣。如果你当时问我，Thrive 会发展成今天的样子吗？我会说，这并不是我当时对它的设想。但我并不惊讶 Josh 能将它发展到今天的规模。我觉得很有趣的是，在我进入政府之前，我们每天会通话十次，讨论他和我生活中的每一个决策。
所以我们当时非常亲近，我们了解彼此所有的交易、如何构建这些交易以及如何谈判。但我认为，这对他来说也是一件好事，因为在过去几年里，我看到了他的成长。他独立处理了这些事情，而现在，有很多事情我都会打电话向他寻求建议。
我对他今天成为的企业家形象以及他在整个过程中保持脚踏实地（he's kept himself grounded through this process）的方式感到非常钦佩。
他创建了一个了不起的平台。最重要的是，
我认为这个平台与他的个性和价值观非常吻合。建立一个公司时，你希望它能体现你的价值观，并成为一个工具，帮助你过上你想要的生活
（I think it resembles him and who he is, which is when you build these firms, you want them to represent your values and you want them to be vehicles to help you live the life you want to live）。
所以，当我想到 Affinity 时，我希望自己能与有趣的人会面，研究有趣的问题，并将我的技能应用于我认为既有趣又值得的课题上，以为我的投资者实现卓越的成果。我认为 Josh 在 Thrive 中做了非常类似的事情，他打造了一个良性循环，吸引了优秀的创业者和公司，并将他从不同阶段获取的信息应用于各个领域的投资中。我对他所完成的工作感到非常自豪。
所以，当我想到 Affinity 时，
我希望自己能与有趣的人会面，研究有趣的问题，并将我的技能应用于我认为既有趣又值得的课题上，以为我的投资者实现卓越的回报
（I want to be meeting with interesting people, I want to be researching interesting problems, and then I want to be helping to apply my skills to the problems that I think are both interesting and worthy, that can achieve great outcomes for my investors）。我认为 Josh 在 Thrive 中做了非常类似的事情，他打造了一个良性循环，吸引了优秀的创业者和公司，并将他从不同阶段获取的信息应用于各个领域的投资中。我对他所完成的工作感到非常自豪。
Patrick：
近几年，他教会了你什么？
Jared：
Josh 给我的最大启发是，当我向他汇报我的投资时，我能预测他会如何反应。如果有些投资我甚至不想告诉他，那么我基本知道那可能不是符合标准的选择。
Patrick：
为什么会这样？他在判断哪些项目上有何独特之处？
Jared：
我认为，他可能比我更了解我自己。他总希望我投资的人和平台是值得我这个哥哥为人的。他从一开始就支持我做 Phoenix 和 QXO 的项目，因为他觉得那些公司非常适合 Affinity。
他不断鼓励我用更多创造力。刚开始，我倾向于做传统的事情，注重规避风险，选择较保守的投资。但因为 Affinity 的模式是全新的，没有现成的模板，所以需要一些时间来实践和创新
（ what I was trying to build with Affinity hadn't been done before putting those elements together, there was no off-the-shelf model to just show up and find those types of deals ）。
花了我两年的时间才开始实现并创造这些交易。我觉得乔希总是鼓励我说：“不，你这个愿景是独特的，你有独特的才能、技能和视角（You have this vision for what this can be. You have unique talents, unique skills, unique perspective），一定要给自己一个机会去实现它（Make sure you're really giving yourself the chance to follow that through）。”
他告诉我不要陷入传统投资的陷阱（don't get stuck in conventional investing），真正弄清楚如何打造一个对你来说独特的东西，做自己喜欢的事情，这样你才能在其中获得最大的乐趣，并且随着时间的推移做出最好的工作
（Really figure out how to build something that's unique to you, where you can enjoy it, and when you're enjoying it, you'll do your best work over time）。我想这大概就是他最激励我的地方。
一个善良、有影响力且充满爱的家庭
A Kind, Impactful and Loving Family
Patrick：
我想问一个类似的问题，关于你的父亲。书里有一句话非常有力量，他说：
“在生活中，有时候我们会变得如此强大，以至于认为我们是自己命运的掌控者。但事实并非如此。
（In life, sometimes we get so powerful that we start to think that we are dealers of our own fate. But we are not）” 这句话深深触动了我。我想以此为出发点，请你讲讲你的父亲，他是个怎样的人，你们一起经历了什么，他对你产生了怎样的影响？
Jared：
我的父亲是一个非凡的人。
他是一个非常“原始”的企业家
（He's a very raw entrepreneur ），可能因为他成长在伊丽莎白地区一个非常贫穷的社区。他的父亲是木匠，后来成为了一名住宅建筑商。所以他从小看着父母全天候工作，非常以家庭为中心。他读了法学院和商学院，之后成为了一名会计师和律师，然后开始了自己的事业。
他带着我们一起经历了他的高峰和低谷，从未向我们隐瞒任何问题。在创业过程中，他遇到过一些早期的挫折，但他也从未对家人隐瞒。他始终认为，努力建立事业是为了供养家庭，并希望我们能够对这一切完全透明。
他把我和 Josh 当作成年人对待，从不把我们当成孩子。他不会跟我们聊体育。如果我们想去看棒球比赛，就会和叔叔或其他人一起去。这就是为什么我们成了纽约大都会队的球迷，而我爸是扬基队的球迷。我不知道这是不是好事，但我们常说，从做大都会球迷中学到了谦逊，这让我们在生活中获益良多。
Patrick：
真是很有眼光（A lot of perspective）。
Jared：
我告诉我的女儿，她应该嫁给一个大都会球迷，因为他们非常忠诚。他在我们十岁时就让我们阅读财务报表，周末学校放假时带我们去工作。他培养了我们的工作习惯，教会了我们解决问题的方法、企业家精神，以及要在任何事情上多走一步的价值观（saying you always have to live in the lane of going the extra mile）。他一直强调，不管做什么，都要做到最好。
我最喜欢的关于父亲的故事之一是关于责任心的。有一次我准备去面试实习，他问我：“你什么时候出发？”我说：“八点。”他问：“为什么？面试是九点。”我回答：“这条路我开过无数次，不会有堵车。”他继续问：“万一发生事故呢？”我回答：“那不是我能控制的。”他说：
“不不不，Jared，迟到唯一的借口是你出发得不够早
（The only excuse for not being on time is that you didn't leave early enough）”
这种思维方式深深影响了我们，
教会我们为自己的行为负责，并始终以正确的方式去做事
（which is take responsibility for what you do and always try to do things the right way）。
我父亲曾犯过一个大错误，他卷入了与兄弟的争斗，引发了一些法律问题。他们的争吵主要是为了钱和可能的自尊心，这是愚蠢的。我认为我们兄弟姐妹从中吸取了教训，明白了金钱和自尊心不能成为我们之间的障碍。
在那段经历中，我的父亲和我们都获得了许多教训。这改变了我和父亲的关系，因为他因此入狱一年。这迫使我承担了更多的责任。当时我大约 23 岁或 24 岁，还在法学院和商学院读书。我差点退学，但我父亲不想让我这么做。我基本上每周从学校休四天，早上五点开车去办公室工作，管理他的一些事务。
与此同时，我还需要承担起照顾弟弟妹妹、支持母亲的责任。这些经历彻底改变了我与父亲的关系。
但通过那段经历，我看到了一个曾经站在世界顶端的人，后来却进了监狱。在那里，我和他都学到了在这个世界上，你可能会失去一切。你可能会失去友谊，失去金钱，失去自由。
那段经历也真正教会了我在生活中应该珍视什么，应该不珍视什么。那些可能被夺走的东西，不值得我们过多看重；而那些真正重要的东西，我们应该花更多时间去追求，不要为了错误的理由去追求某些东西。
我父亲出狱后，他并没有逃避，而是坦然承认：“我犯了一个错误。”他承担了全部责任，并投入了大量慈善工作。他在监狱里做志愿者，指导犯人，还在公司建立了“第二次机会”项目，为出狱人员提供工作机会。这是我们全家非常自豪的一件事。
他还是一位非凡的企业家。我从他身上学到了很多，与他一起在 Kushner Companies 工作时非常享受。他刚刚被提名为美国驻法国大使，这让我倍感自豪。他一直热爱唐纳德（特朗普），他们关系非常亲密。在特朗普第一次竞选时，他寄出了第一张支票支持他。他常说：“无论结果如何，我爱他，所以必须支持他。”
他始终教育我们要有强烈的公共服务意识，要对国家心怀感恩
。我们的祖父母在二战后作为难民来到美国，总说这是一个伟大的国家。他一直支持政治家，而现在能有机会为国家服务，我认为他会做得非常出色。
我为他感到非常非常自豪，也为他的人生有这样的转变感到无比兴奋。他创建了一家了不起的公司。我一直对我父亲说：“到了这个阶段，你已经不需要再赚更多的钱了，而且你已经培养好了下一代来接手。” 所以现在是他人生中一个很好的时机。他工作努力，身体状态也很好，我相信他会做得非常出色。他真的是一个非常非常特别的人。
我和 Josh 以及我们的姐妹 Dara 和 Nikki 都觉得，能有他这样的父亲是我们的幸运。同时，我也要说，我们的母亲同样非凡。她是最无私、优雅、低调的人。我认为，
我们对家庭的许多价值观，以及让我们脚踏实地的品质，很大一部分都来源于母亲
（a lot of our values of family and keeping us grounded, I think a lot of that comes from our mom）。她在我们的生活中也是一位非常了不起的人。
Patrick：
无私、优雅、低调（Selfless, elegant, and quiet）。你认为如果你的孙辈未来形容你，会用哪三个词？
Jared：
善良、有影响力、充满爱（Kind, impactful, and loving）。
Patrick
：你在乎遗产（legacy）吗？
Jared：
其实不太在乎。最近我想了很多关于遗产的问题。我觉得不要为了别人怎么看待你或记住你而去做事。对我来说，我现在更多地想着如何为孩子们树立一个好榜样。
每当我面临艰难的决定时，我总是问自己：“作为孩子们的榜样，我希望自己怎么做？”
我认为，这才是真正重要的事情。我觉得自己的人生经历很不寻常，充满了许多曲折和转变。现在我感觉又要迎来一个新的转变，但这就是人生。不管出于什么原因，这些道路是上帝为我安排的。我对生活充满信仰（I have a lot of faith），也心怀无限感激。每天早晨醒来，我都觉得自己很幸运，有一个了不起的妻子。伊万卡是我见过的最聪明、最善良、最富有好奇心的人之一。她是一个了不起的伴侣（She's an amazing partner）。
我们不常外出，因为我们喜欢待在一起（We don't go out that much because we like being together）。我们喜欢每天晚饭后一起散步。
她总是向我展示新的、有趣的事物（She's always exposing me to new and interesting things）。她是个信息的贪婪吸收者
（She's a voracious consumer of information）。我非常感激，过去这几年，她不仅帮我一起建设事业，还全心投入到帮助我们养育家庭中。
经历了在华盛顿的四年，我觉得这一点非常重要。我或许能在人生中取得一些令人惊叹的成就，但如果我没有和孩子们建立良好的关系，或者如果我觉得自己没有尽一切可能以最好的方式抚养他们，那么无论是在商业还是政治或其它领域取得成功又有什么意义呢？所以这就是我目前在世界上的思考方向（that's kind of where my head is right now in the world）。
我为自己在这些不同领域的成就感到自豪，我对自己有很大的信心，因为我看到，在面对各种挑战时，我总能找到解决的方法。但在人生的这个阶段，我看着眼前的情况，基本上抱着这样一种心态：让我继续做我正在做的事情。让我帮助所有那些即将开始服务国家的人们。我花了很多时间帮助那些进入新一届政府的人快速熟悉情况，帮助他们避免我们曾经面临的那些挑战。
无论他们需要什么建议，如何解决问题，我都会提供帮助。他们可以从我们离开时的文件开始，甚至更进一步，这样他们就不必经历所有的学习阶段。然后我们会继续成为他们的资源和助手，帮助他们为国家和我的岳父取得成功。这就是目前对我来说最重要的事情。
来自特朗普和其他投资者的学习收获
Lessons from Trump and Other Investors
Patrick：
我相信你几乎见过所有的投资者。那么，在你最尊敬的投资者中，他们有哪些共同特点？
Jared：
我认为最重要的一点是他们花时间进行研究和思考
。我认为，经理人和投资者之间是有区别的。我一直在努力更多成为投资者，而不是经理人。所以，
花时间思考、研究、收集信息、处理信息、好奇心，以及我认为有必要具备的谦逊，去不断检查自己的假设
（the time to think, research, the way they gather information, process information, curiosity, and then I think the humility to always be rechecking your premises），这些都是我一直在努力做到的事情。
现在，在我们公司，我们正在招募另一位高级合伙人。值得注意的是，
我们公司创造了一种混合模式，既有地缘政治专家，也有传统的私募股权和成长期资本投资技能
（we created a hybrid in our firm of people with geopolitical expertise and people who have conventional private equity and growth investing skills）。
过去几年发生的事情是，投资者在地缘政治方面变得更加熟练，而地缘政治专家也在成为更好的投资者
（people who are investors are becoming better at geopolitics and the people who are at geopolitics are becoming better investors）。
这种融合正在发生，我们正在努力打造这种类型的公司，我们认为它能够在长期内持续存在。我发现，我们必须聘请那些在其中一方面非常优秀的人，同时还要符合我们对于能够很好融入我们文化的优秀人的标准。所以，保护我们的文化（safeguarding our culture），并确保我们与我们真正喜爱、关心于此并能从中学习的人共事，也是一个非常关键的因素。
我们有一个非常扁平的团队。比如当我们进行投资委员会会议时，大家都参与。我希望每个人都能从我们的挑战中学习，能够从我们的机会中学习，能够从我们的争论中学习，甚至能够看到我们达成一致时的情景。这对我来说非常重要，
因为我发现最优秀的人才往往是培养出来的，而不是直接招聘的
。因此，拥有一个透明的组织结构将使我们能够建立一些更持久和充满活力的（more enduring and vibrant over the long run）东西。
Patrick：
你从特朗普那里学到了什么？他的优点和缺点是什么？你曾和他共事了很长时间，现在他是世界上最受关注的人物。你有机会亲自了解他，而不是从媒体上获得信息。那么，你从他身上学到了什么？
Jared：
我为他工作了六年，但我认识他已经有 16 年了。显然，他是我的岳父，我可以说，我真的理解了他和他的工作方式。当我在为他工作时，我学到了很多东西，特别是在他沟通的方式上，这对他来说非常独特。
他有一个非常好的处理机制，可以将复杂的情况迅速简化
（He has a very good processing mechanism in the sense that he can process a lot of complex situations and simplify them very quickly）。
他是一个不可思议的谈判者，他非常擅长读懂人。他可以判断别人是否在撒谎，也知道如何问出让人措手不及的问题。他对很多问题有非常务实的观点。随着我参与竞选，我开始在贸易和移民问题上越来越赞同他的观点，尽管有人因此批评我。
但我觉得他在这些问题上非常务实。比如我记得在竞选中他说过：“让美国优先”（Let's put America first），大家都说这是种族主义口号。但我觉得，如果你要竞选美国总统，想让美国优先似乎是理所当然的。他处理问题非常务实，也非常开明。
如果他听到更好的论点，他会改变自己的想法，这我觉得非常不寻常。
他会迅速对不重要的事情发表意见，但对真正重要的事情非常小心谨慎。
比如在我看到他做出轰炸或其他重大军事决策时，他非常慎重、思考周密、细致入微。他处理这些问题的方式，具有领导者应有的严肃性和目的性。
他也相当透明。与他共事的一大特点是，你通常不用猜测他对大多数事情的看法，因为他要么直接告诉你，要么在推特上公开发布。他是一个非常特别的领导人。我发现，如今他离开两年后，人们已经更加习惯他的风格，并且迫不及待地期待他的回归。
如果我们 2017 年发出他关于墨西哥和加拿大的推文，大家肯定会说：“这太糟糕了。”然后参议员们会站出来说：“我们要阻止他这样做。”但现在，每个人都在说他回来了。
他发布的关于人质的声明非常强硬，大家都很喜欢。我觉得他更精炼了，人们现在更习惯他了。他对局势有着深刻的理解，是一个非常大格局的思想家。我认为他会在世界上做出一些非常具有颠覆性的事情。当然，也有一些事情可能不会完美，但我相信很多事情会非常顺利。
因此，我认为他是一个历史性人物，一个非常独特的人，我很幸运能够从他身上学到很多东西。此外，我还看到了他与我孩子们相处的方式。比如，我的小儿子西奥，每当夏天和我们在一起时，他就会整天跟着特朗普，坐在高尔夫车上陪他。他还会在特朗普和其他人一起吃饭时坐在一旁。前几天我和特朗普在一起，电话响了，是西奥打来的。我问：“西奥打给你？”他说：“哦，西奥每周会给我打三到四次电话。”
他和孙子们在一起时非常幽默，展现出一种真实的自我。我发现他非常欣赏这些独特的情境，但也愿意在其中采取非常颠覆性的方式。因此，我非常期待他接下来的行动，也非常为他所做的工作感到骄傲。
我认为他已经改变了世界上的话语体系
（he's changed the discourse in the world），
改变了很多人对一些问题的看法
。我希望他能以非常深远的方式改变我们的国家，带来更好的改变（ I think he's going to change our country, hopefully for the better in a very substantial way）。
激情项目
Passion Projects
Patrick：
如果我考虑到那些能够引发你个人强烈情感的事情，是什么会让你感到情绪激动（ If I think about the things that would cause your intensity, your personal intensity to ramp up, what are the most common triggers for you to feel that intensity rise）？
Jared：
解决问题或发现机会
（Either identifying a problem or an opportunity）。我非常相信这一点。
工作不应当是分配的，而是应该在你发现一个重大问题或机会时，全力以赴地去解决
（Work shouldn't be distributed. What you should be doing is when you find either a big problem or an opportunity, then you go all in on that thing）。这就意味着你需要有合适的组织结构，使得你不会被固定的时间表或职责所束缚（you need the right organizational structure to enable you to not be bogged down to a fixed schedule or fixed responsibilities）。
尤其是过去一年，我一直在公司内部构建团队的韧性（I've been building a lot of the resiliency in the firm of the personnel）。现在可能会有一些小挫折，因为很多我们优秀的人才现在都被政府招聘去了。这是一个非常好的事情。
显然，我鼓励这样做，因为我相信服务社会是非常美好的事情，许多人从私营部门进入政府去为社会做贡献，
但我们也在努力建设韧性，使得公司的运作能够自发进行
（building that resiliency where the business functions can really run themselves ），
让我能够集中精力寻找最大的机会，并深入参与那些能够创造最大成果的领域。
Patrick：
如果你想到那些你一无所知、却最渴望学习的领域，最让你心动的是什么？
Jared：
我认为现在我们正在做这件事。
我们最近与 Elad Gil 创办了一家公司，他是硅谷人工智能领域的顶级投资人之一。
当我们开始关注人工智能及其对世界的影响时，起初我们关注的是软件，但我并没有看到在软件领域有什么竞争优势。直到人工智能在公众心目中变得更为真实，才重新激活了这个竞争。
我们将其分为四个类别。一个是基础设施（the infrastructure），包括数据中心和能源。我们在这方面确实做了很多投资。我认为这是长期来看强劲且安全的回报，值得期待。接下来是大型语言模型（LLMs），这需要巨额资金，而且竞争非常激烈。
我能做的一件事，就是帮助这些公司与中东的投资者建立联系，作为它们的桥梁
