国庆 李林 编译整理
量子位 报道 | 公众号 QbitAI

哈萨比斯，DeepMind创始人兼CEO。

DeepMind开发出人工智能围棋程序AlphaGo，他也因此被称为阿法狗之父。还有一天，AlphaGo和柯洁的围棋人机大战即将揭幕。

大战之前，哈萨比斯接受BBC广播节目《荒岛唱片》专访。谈论了他眼中的人工智能、AlphaGo，以及他自己对科技、艺术的见解。

哈萨比斯的母亲是新加坡华裔，他形容自己的父母“放荡不羁”，对他而影响是：不要循规蹈矩，走自己的路，并且一直走下去。

而这位从小就是“国际象棋神童”的天才，也确实跟普通人不一样。例如，他下班回家之后，会从晚10点工作到早上4点，“读最新的学术论文，创造性地思考”。

在人工智能领域，最让他兴奋的两件事：一是深度学习、二是强化学习。前者用于识别，后者用于决策。

“将这两个系统结合是我们非常大的创新，从某种意义而言，我们创造了智能的雏形。本质上讲，我们还处于人工智能研究的初期。”哈萨比斯说。实际上，AlphaGo就是深度学习和强化学习结合的产物。

谈到AlphaGo，哈萨比斯说“我们对这台机器的能力很震惊，因为AlphaGo居然有自己棋路，但是对于它能下这么好，我们没有感到惊讶，我们也很高兴它做的事情都是我们设计范围之内的事情，也就是下围棋。”

尽管AlphaGo是面向围棋这一狭窄领域的人工智能，但哈萨比斯表示，DeepMind正在使用AlphaGo系统的变体来服务其他行业，“其中一种变体应用于医疗行业，我们正在着力解决蛋白质折叠的问题”。

在这个访谈中，不单单谈论技术趋势，而且穿插播出多首哈萨比斯选出的乐曲。其中有一首来自《星际穿越》。

“这部电影和我的最终目标关联紧密，我想理解我们周围的整个宇宙，《星际穿越》的主题正是这样：理解时间、黑洞、我们在整个宇宙中的真正地位。”，把征途放眼星辰大海的哈萨比斯说：

“这正是未来我想用AI做的事。”

以下是哈萨比斯专访全文，量子位编译整理：

主持人：今天做客“荒岛唱片”（Desert Island Discs）节目的是人工智能专家哈萨比斯(Demis Hassabis)。

这个头衔并不足以彰显他的成就，因为哈萨比斯还是一位神经学家，电脑游戏设计师，企业家和世界国际象棋大师。

他目前正在从事哪方面的研究？

简单地说，为一切问题寻找可能的元解决方案。

考虑到他过去的成绩，哈萨比斯应该非常适合这项工作，一是因为科学家的严谨作风，二是他极有可能具备这样的能力。

哈萨比斯幼年是一名国际象棋神童，16岁考入剑桥大学，并以双重一级荣誉学位的成绩从剑桥毕业。30几岁的时候，哈萨比斯和合作伙伴将他们创办的人工智能公司DeepMind，以4亿英镑(5亿多美元)的价格卖给了谷歌。

哈萨比斯说过不少有意思的话，不过有一句很有料，“我认为建造人工大脑是探究人类某些思想谜团的最好办法，比如意识是什么，人为什么会做梦，创造力是什么东西。”

欢迎哈萨比斯！

梦，创造力和意识是人类区别于其他动物的最重要特征，而你给我的感觉并不像那些陷入存在主义焦虑的人，你很喜欢思考这些问题，对吗？

Hassabis： 是的，这些对于人类意义巨大的问题，我一直都非常感兴趣，比如生命的意义，我们为什么存在，宇宙的运行等等，像物理，科学，人工智能，以及破解这些谜题的方法。

主持人：为一切问题寻找可能的元解决方案，这个想法意味着有这么一把钥匙可以打开所有问题的门，我觉得正如最好的科学可以解决不可能解决的问题，而最坏的科学一定极端荒谬的，如果我说得不对，请你纠正。

Hassabis： 如果我们思考文明是怎样演化的，人类社会是怎样形成的，其实这些都是人类智慧的杰作，所以从某种意义上讲，智能就是元解决方案，帮助实现我们对这个社会的期许。我从小就觉得计算机是可以增强人脑功能的神奇设备，而人工智能就是实现这一目的的最终落脚点。

主持人：极具智慧的人通常都是异于常人的，你身上有哪些与众不同的特点？

Hassabis： 我有些习惯可能跟别人不太一样，我早上4点才睡，上午10点开始工作，花一整天在办公室，回去和家人一起吃晚饭。

晚上10点或者11点开始第二天的工作，一直工作到第二天早上，通常，我会在这几个小时里进行研究，读最新的学术论文，创造性地思考。

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主持人：人工智能领域到目前为止最令人振奋的突破是什么？

Hassabis： 从我们的角度看，最令人振奋的突破就是将两个领域的人工智能结合在一起， 一是深度学习 ，也就是使用人工神经网络模仿人脑原理。

主持人：你是说神经通路？

Hassabis： 是的，就是这些通路构成了神经网络。当这个功能非常强大的时候，就可以应用于物体识别，语音识别。

主持人：这就像三四十年，计算机不可能看到一只猫，然后就说出这是一只猫，而现在可以了。

Hassabis： 是的，如果给计算机提供几百个例子，告诉它猫长什么样，它就能判断出来。

第二个领域是强化学习 ，这个是我们的专长，主要用于决策。一个人世界观的形成是基于他的经历，而世界观也会帮助他做决定。我们正在在一款电脑游戏上测试一套算法，算法比人类玩家的分数还高。

将这两个系统结合是我们非常大的创新，从某种意义而言，我们创造了智能的雏形。本质上讲，我们还处于人工智能研究的初期。

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主持人：我不知道你们为此付出了多少努力，但是你的解释浅显易懂。稍后我们将讨论关于人工智能技术的担忧和机遇，现在请Demis为我们介绍第一支曲子。

Hassabis： 《银翼杀手》是一部关于人工智能和机器人技术的电影，我特别喜欢。

这部电影上映的时候我只有十几岁，可以说让我大开眼界，因为它将人工智能技术活生生地展现在一个美丽的影像世界里，我想用美轮美奂来形容那个世界。

Roy Batty最后的那段台词我非常喜欢，他说起星际旅行中那些令人动容的，人类没有办法体会的回忆，而这些回忆就像眼泪和雨水一样，永远不能找回。

我也非常喜欢Vangelis的电影配乐，对我走上人工智能研究之路，并把人工智能变成现实的启发很大。

我曾见过人类无法想象的美，我曾见太空战舰在猎户星座旁熊熊燃烧，注视C射线在天国之门的黑暗里闪耀，而所有过往都将消失于时间，如同泪水消失在雨中……死亡的时刻，到了。

主持人：刚才听到的是由Vangelis作曲的，电影《银翼杀手》中的配乐《泪水消失在雨中》（Tears in Rain）。

Demis Hassabis，每次我读到你关于人工智能研究的讲话，感觉听起来，怎么说呢，都是那么的春风和煦，有点煽情，让人感到温暖，措辞也比较婉转。可不可以谈谈这个，因为业内人士和一般人的理解反差很大，比如说我，就感觉人工智能挺可怕的。

Hassabis： 智能是一种非常了不起的能力，我们甚至可以称之为一种力量，拥有它我们就能发明创造。作为工程师，我们希望把智能分成若干部分进行分析，理解其中的程序和机理，这是令人非常着迷的事情。

主持人：你觉得这些都是可以通过计算完成的，可以通过数字推算。

Hassabis： 对这个我持开放态度，可能有些伟大的科学家也有不同的观点。比如，数学家Roger Penrose认为大脑中存在一些量子现象，因此使用传统的计算设备不可能完成对智能的分析，要通过量子电脑才能完成。

主持人：你的观点是什么？

Hassabis： 生物学和神经学研究都显示大脑中没有晦涩如量子力学一般的现象。我们还是会对新发现和新理论保持开放态度，但目前公司的运营还是基于人脑中的一切现象都可以用一般电脑设备分析计算的假设前提之下。

主持人：DeepMind的名字本身就是那些目前我们理解起来还很困难的领域，比如创造力和意识，我可以用“隐秘”来形容那些目前科学还无法触及的大脑区域吗？

Hassabis： 可以，我觉得可以用“隐秘”或者“浮现”来形容，这些待探究的谜题可以从根本上区分人类与其他动物，我认为我们正处于开始理解这些问题的起点。

主持人：可不可以介绍一些最近一两年令人难以置信的的新发现？

Hassabis： 当然，比如一些关于梦是什么的理论，而这个问题已经困扰人类几千年。新发现表明，做梦其实是大脑中的一个称作海马体的区域在睡眠的时候重放最近能够激起强烈感情的记忆，而重放的速度要比记忆事件发生的速度快很多，而大脑的其他区域在了解这个情况之后，根据上百个例子——有些可能你只在真实世界中经历过一次——做出相应的反应，该做什么，不该做什么。

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主持人：我们再来点音乐，现在听什么？

Hassabis： 我找了恩雅的《水印》（Watermark），选这个曲子的原因是，这是我买的第一张CD，那时候我大概十二三岁的样子。15岁的时候，我自学了钢琴作为嗜好，这首曲子是我最开始学的几首之一。选它的原因是这首曲子非常好听，又很好弹。

主持人：Demis Hassabis，你的父母生了三个非常有趣的孩子， 你的妹妹是一名作曲家，音乐家，弟弟是一名职业牌手，还有你。能不能介绍一下是什么样的父母造就了这样的孩子？

Hassabis： 我的父母也非常有意思，如果用一个词形容的话，那就是“放荡不羁”。

我父亲年轻的时候是一名创作歌手，但是他也做了许多创造性工作，有一段时间，他们还开了一家玩具店。我的父母都喜欢按自己的喜好做事，这对我们三个人都有影响，那就是不要循规蹈矩，走自己的路，并且一直走下去，这样一点问题都没有，实际上那才是生活的正确方式。

主持人：你说你的父母曾经开过玩具店，是不是有的时候也会把玩具满屋子乱扔，然后部件就不齐全了？

Hassabis： 没错，其实还就是这种经历让我有了最初的游戏设计实践。有时候会有成套游戏或者玩具部件缺少的情况，就卖不出去，我就根据这些游戏的规则创造一些部件，然后和我的弟弟妹妹一起玩，测试是不是行得通，然后根据测试的效果再改进，我就是这么学会游戏设计的。

△ 幼年哈萨比斯(左下角)正在下象棋

主持人：你4岁就开始学国际象棋，6岁开始比赛，然后11岁的时候，你去列支敦斯登参加了一场国际巡回赛，那期间发生了一件非常不寻常的，令人印象深刻的事情。

Hassabis： 是的，11岁的时候我去列支敦斯登参加了 一场国际巡回赛，一个非常大的比赛大厅，有几百名来自世界各国的棋手。

我和一个当时是丹麦冠军的棋手对局，下到10个小时的时候，残局非常有意思，我剩王和后，他剩王，车和象，他当时占有一点优势，但应该是平局。

我们又下了4个小时，他一直试图取胜，最后他耍了一个小把戏，困住我的王，我能做的只能是放弃我的后，然后就会下成王棋受困而以平局结束。但是我当时太累了，居然没有想到放弃我的后，而是选择了认输，因为我以为我会被将死。于是他站起来，问我为什么要认输，本可以下成平局的，然后他还下给我看，我记得很清楚。

当时我就想，我后来也想过，这对一个11岁的孩子而言是不是有点残酷，因为他的对手是一个成年人，我觉得这样做是不对的。

后来我就想，我们是不是在浪费大脑，因为这个级别的比赛选手都是顶尖的，为什么不用我们的脑力去做点更有意义的事情，比如解决癌症问题，找到其他疾病的治愈方法，那不是更好吗？

主持人：你11岁就有这种想法？

Hassabis： 是的，我有一种顿悟的感觉。

主持人：你的父亲那时候安排你在家学习，以便你能专心于练棋，你有没有很父母谈过这个问题？

Hassabis： 他们非常震惊。

当时我在我那个年龄段的棋手中世界排名第二，所有人都想当然地认为这就是我将来的职业。下棋是我生活的全部，我一点都不记得上过什么课，全都是下棋，虽然也会用到电脑，所以没错，11岁能说出那些话，还是挺厉害的。

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主持人：再来点音乐，Demis告诉第三首想让我们听什么。

Hassabis： 我挑了KLF乐队的《白色房间》（The White Room），十几岁的时候我算不上很逆反，听KLF的歌可能我做过的最逆反的事情了。我就是非常喜欢那种复古的思维，还记得那个时候就是边用卡带反复听《白色房间》，边学习高中课程。

注：QQ音乐不提供这首歌，可以去BBC网站查看完整歌单：http://www.bbc.co.uk/programmes/b08qy1sl

△ 哈萨比斯的第一台电脑ZX Spectrum

主持人：刚才我们听到的是KLF乐队的《白色房间》。Demis Hassabis，你用国际象棋比赛的奖金买了电脑，8岁的时候买了第一台电脑，是一台ZX Spectrum。

你曾经引用过物理学家Richard Feynman的话“我不能创造的，我也无法理解。”这也是激励你去理解写程序的原因吗？

Hassabis： 是的，我买了几本编程的书，而且我意识到这是一个非常了不起的工具。可以让电脑晚上开始计算，而你去睡觉，这个工具继续为你工作，早上起床的时候，问题已经解决，这种感觉实在是太好了，就像把人脑卸下来并加以增强，真是太神奇了。

我的下一台电脑是Commodore Amiga 500，学校里有几个朋友和我一起组成了一个黑客俱乐部，一起写代码，做影像演示，复制我们看过的电影活着玩过的游戏，所有的业余时间都贡献在如何用这些电脑更好地编程。

主持人：就像参与一个秘密计划。

Hassabis： 是的，就像一个无人知晓的地下世界，有这样的感觉。

主持人：你说你提前一两年完成了高中课程，然后被剑桥录取，但是剑桥告诉你年纪太小，但是会为你保留学籍。这段时间你为一家公司工作，都从事了一些什么工作？

Hassabis： 当时我在一个全国比赛中获奖，奖品是一份工作。那家公司叫牛蛙制作（Bullfrog Productions），创始人是著名的游戏设计师Peter Molyneux，他们设计了一款我12，13岁的时候非常着迷的游戏，一款名为《上帝也疯狂》（Populous）的模拟游戏。

我高中课程结束之后的第二天去这家公司报道，他们以为我是一个毕业生，结果没想到我那么小，他们甚至不能合法雇佣我，结果最后他们只能付给我现金，我用这些钱付了基督教青年会青年旅舍的住宿费用。