网易投资，上海19人团队震惊老外：中国也有「小岛秀夫」？

这是我见过最感性的团队。

文/王丹

“村里第一个艺术生”，“感觉村里要出一个小岛秀夫了”……前不久，由上海月壤工作室研发的心理恐怖游戏《黑暗世界：因与果》 （下称《因与果》） ，在网上引发了一小波热议。

在游戏中，玩家将扮演名为丹尼尔的干员，他隶属于极权组织利维坦，通过潜入嫌犯大脑、调查对方的记忆来侦查案件。在某次潜入中，丹尼尔经历了一系列虚实难辨的体验，但他也因此一步步接近了被掩埋的秘密。

游戏已于3月27日正式发售，目前好评率达91%

不仅是国人，海外玩家也被这样的作品惊到了：他们在PV里品出了小岛秀夫、Remedy等工作室，以及《生化奇兵》《恶灵附身》等大作的高概念意识流风格，甚至很难相信这游戏是中国人做的。

“我搜了下，这游戏是个中国工作室做的。短短几年，中国游戏就进步得这么快，难以置信。”

“中国开发者怎么回事，一个接一个地出大作，跟TM天天过圣诞一样”

与一众国产游戏相比，《因与果》属实显得另类：明明是国人团队，却选择做架空的20世纪60-80年代东德背景；明知恐怖和高概念叙事都很小众，这游戏却两项全踩。

他们团队的故事，则更让人难以理解：不少主创原本在海外大厂做3A，却选择加入月壤，头两年挤在20平米的小办公室里；时至今日，工作室连月薪都没法保障准时发，团队除了找投资以外，还得自己接外包来维持生计。

当初放弃了那么多，在月壤吃苦，图什么？

最近，葡萄君找创意总监/编剧王勇赫，以及执行制作人陈绿聊了聊。我本以为能听到一些「做高概念恐怖游戏，我们有自己独到有效的方法论」，但他们的回答却是：没方法论，就是大家一起看电影、逛艺术展、听音乐。王勇赫还和我分享了他玩游戏情到深处抱着手柄狂哭的故事。

月壤可能是我至今见过最感性的国游团队，这或许也解释了《因与果》的特殊之处：这帮人做的不像产品，他们是来搞艺术内容的。

以下是经过整理的对谈 （严重剧透，请酌情阅读） ：

01

老外敢讲中国故事，

我们凭什么不能讲西方故事？

葡萄君 ：当初为啥从大厂跑出来成立月壤？

王勇赫： 我和几位相熟的业内小伙伴，都爱玩重叙事推动类的游戏，比如《心灵杀手》《生化奇兵》《半条命》《最后生还者》《战神》《量子破碎》等。我们身边也认识不少同样参与3A游戏制作的朋友。有人在圣莫妮卡工作室，也有人在EA、维塔士等大厂。

我们心里本来就有攒团队做叙事推动类游戏的念头，当时刚好还碰上两个契机。

一是环境变了，Simon的WePlay、ChinaJoy的CGDC、Epic的OpenDay等展会上出现了很多优秀的独游作品，业内也涌现了很多支持独游的发行商，还有一些公司比如心动、椰岛，在国内举办了各种GameJam活动……整个国产独游圈进入了蓄势待发的状态。

二是有人愿意投我们，「独立之光」创始人Snake给了我们50万元的启动资金，于是2018年月壤工作室成立了，后来我们还拿到了网易和GameTrigger的投资。此外，月壤一直有接外包，这能磨练技术，还能给工作室续血。

2021年团队磨合到位后，我们正式开始制作《因与果》。

葡萄君 ：一开始打算做3A还是独游？

王勇赫： 月壤人手有限，工作室刚成立时仅3人，现在也才19人，不敢打肿脸充胖子挑战3A。

我们想结合自己在3A管线里的经验，来做一款小团队承得住的3I游戏 （3A Indie） ——体验上尽量逼近2A甚至3A游戏，成本预算则尽量逼近独游。《地狱之刃》就是比较典型的3I游戏。

葡萄君 ：拿独游的造价去追3A的品质，成本真能压住吗？

王勇赫： 首先，亲力亲为，可以抠着省钱。我们先前参与其他3A游戏制作，会发现有些内容因为牵扯到跨部门、跨国协作，时间拉得比较长。月壤层级扁平，用的是自己的工具、管线，没找过外包，配音、动捕演员也是团队发动人力找的。所以曾经在其他大厂里需要几个月才能做出来的角色，我们可能不到一个月、花更少的钱就能做完。

其次，投资方额外帮了不少忙。比如网易让我们免费用了动捕棚。

图源见水印

最后，《因与果》体量有限，本质上更像融合少量解谜的步行模拟器，预估游玩时长8-10小时。我们没做ACT、射击，团队求稳，第一步先把如何讲故事做好；不敢学3A搞堆量，因为资源不够。

这是月壤的开端，不代表团队的上限。《因与果》也只是“黑暗世界”IP三部曲中的第一部。或许以后我们会挑战更多玩法、更大体量的产品，不会只做步行模拟器。

葡萄君 ：为什么给“黑暗世界”设定西方背景？

陈绿： 一方面，从整个时间线里《因与果》的世界观背景及年份都与反乌托邦文化十分融合，我们灵感主要来自《1984》。这个题材在西方的认知度比较高，其次我们想选定这个时间线也是因为想讲述利维坦公司的发展过程，做成西方背景会更自然一些，也便于打开全球市场。

另一方面，我们经常看到国外的团队，基于他们对中国文化的理解来做游戏，比如法国团队做的《师父》。那反过来说，我们也完全可以基于我们对西方反乌托邦的理解做游戏。

王勇赫： 小岛秀夫能以日本人的视角用西方文化背景讲反战故事，美国工作室敢做日本背景的《对马岛之魂》，那我们也可以。

不管是游戏还是电影，它最终都属于娱乐产品，产出的是文化意识形态，不应该局限在某一品类或某种文化内核当中。中国开发者不应该被框在武侠、仙侠、神话这些题材里，大家应该放手去做自己爱做的东西。

葡 萄君 ：会不会有人说你们忘本，崇洋媚外？

陈绿： 有。最初看到这类评论的时候，我正在啃一个夹着油泼辣子的大馒头，心里有点震惊：崇洋媚外？我这种人吗？王勇赫是兰州人，每周都要去干几碗牛肉面，还经常带团队在面馆里讨论艺术，英国Wired Productions （负责《因与果》海外发行） 的人来了也是直接往面馆带……

我们只是想尝试做西方文化背景的作品，这不代表我们丢了中国魂。

王勇赫： 特别感谢冯骥老师那句“讲好中国故事，不一定要讲中国故事。”很多玩家会引用这句话来帮我们解围。

02

不奢求泛用户，

在小众市场拼一波以小博大

葡萄君 ：为什么要讲高概念恐怖故事？这个方向相当小众，叙事难度也更大。

王勇赫： 小众市场也是市场，况且近几年不少恐怖作品打出了以小博大的成绩。

比如我们团队很多人都喜欢的A24电影工作室，他们的作品和传统恐怖片不一样：故事不复杂，不一定有多少jump scare的感官惊吓，也不一定满屏血浆，但藏着很多让人回味的高概念内容，传递出一种细思极恐的不安感。

据维基百科，A24《遗传厄运》的成本约1000万美元，票房则达8780万美元。

A24抓的是特定的核心用户群体。我们的想法也类似，不奢求泛用户，但希望通过《因与果》抓住《1984》《双峰》等作品的粉丝，也希望抓住喜欢《生化奇兵》《死亡搁浅》《心灵杀手》等游戏的受众。

陈绿： 这种心理恐怖，不至于高度刺激玩家，但会让人保持在紧张的状态。这样玩家的精神注意力会高度集中，探索的时候会更多地观察场景，思考故事本身。

葡萄君 ：怎么在游戏里塑造这种心理恐怖？

王勇赫： 我们通过色调、道具等要素，在游戏里打造出一种不稳定的视听体验。玩家在观察周遭环境后可能会怀疑：我所处的是正确的空间吗？

颠倒的房间，字反着写的海报

幸福一家，背景却是 如血般的 暗红色

致敬《双峰》

即便是在暖色调、看似阳光明媚的地方，你也能察觉到些许「不对劲」。

满载阳光的房间，却放着一张

标注“Run Away”的磁带

而且游戏里有些看似诡异的效果，不是我们刻意设计出来的。我们之前明明删除了整个音效库，但某个烘托恐怖氛围的老音效居然还留在游戏里，而且发声的位置还刚好和场景对得上。

葡萄君 ：好家伙，赛博闹鬼。

王勇赫： 是的，我们偶尔会碰上这种恰到好处的灵异事件。还有些诡异视效是通过bug和误操得来的。

像是摇头的狗，原本我们设想的是正常摇头速度，找了条狗狗做动捕。但后来某天我们不小心把动作模糊开高了，狗头像直升机桨一样开始疯狂旋转。歪打正着，这效果可太好了。

不过我们并不是纯粹为了吓人吓人，《因与果》里的所有内容都是服务叙事和情绪的。我经常和策划、艺术总监讨论，玩家在看到游戏里某个东西的时候，除了觉得诡异以外，还可能揣摩出什么？开发者为什么要在这个地方放这个东西？它的意义是什么？

工位旁的狗在疯狂摇头，它代表着一种非常不安定的状态；工位后方的凳子前，放着皮鞋，上有摄像头。或许并没有人坐在凳子上，但它仍能传递一种压迫感，好像在你没发现的角落里，总有人在24小时监视着一切。

陈绿： 在堆满文件的蓝色房间里，你不断工作，喝着小蓝瓶强撑意识、避免崩溃，面前的广播吹嘘着小蓝瓶的功效，但时不时也会闪过“别喝了”的警告。它是一个强调压抑、无奈的场景——你内心明知小蓝瓶会对身心造成伤害，但为了工作又不得不喝。

被怪物追杀时，逼仄的走廊和红色的墙壁，突显出一种生路渺茫的紧张和绝望感。红色本身就有警告的意味。

03

用情绪推动体验

葡萄君 ：所以恐怖只是佐料，更关键的是让玩家感觉到情绪。

王勇赫： 是的，我们一直强调要通过情绪来推动玩家体验——故事发展到某个阶段，扮演游戏角色的玩家应该感知到什么样的情绪，这是我们必须呈现的东西。《因与果》整个设计流程也是以故事和情绪优先，场景、文案、玩法等设计全部围绕这些来调整。

比如蕾切尔 （游戏角色） 的故事，她从一个糟糕的家庭里逃出来，看似获得了自由，实则掉进了利维坦的压迫。我们首先要考虑这个阶段，蕾切尔的思绪是怎样的：她不受关注，和其他人一样是利维坦的耗材，是庞大组织里微小的一份子。在视觉层面上，我们觉得与其放10万个打工人，不如用无色矩阵的形式，来体现蕾切尔的心理感受。

蕾切尔飞进打工矩阵，成为一份子

在偶遇挚爱之后，她的心理世界有了色彩，玩家操控的纸飞机，在充满生命力的原野上飞翔，牛安详地吃着草，随着玩家交互，鸢尾花会越长越旺。我们通过这样的场景和交互设计来暗示，蕾切尔心中的希望在萌芽生长，对未来越来越憧憬。

这些内容，都是我们先确定叙事、情绪，而后确定场景、交互体验，最后再让文案对应交互、场景变化节点来做补充。

葡萄君 ：你们怎么保证玩家能留意到这些场景细节？

陈绿： 玩法需要做出一定的让步。视听是《因与果》的最大卖点，情绪是最大抓点。我们主策会说：“玩家越感知不到GamePlay，我的工作就做得越成功。”

如果玩家注意力在玩法上，比如玩大家玩射击游戏的时候，一般只会盯着前方瞄准点，被怪物追得太死的时候，满脑子只想着逃命，这种状态下可能会没有余力去关注叙事和情绪。

葡萄君 ：但情绪本身是个很虚、很抽象的东西，很难准确传达。

王勇赫： 情绪确实不好描述，我们会尽量用具象化的作品，让团队小伙伴先感知理解，再去传达。

比如我们会定期去参观艺术展，看那些油画大师是怎么通过静态画面来传递情绪的。慵懒的夏日午后，大家一起坐在草地上喝茶，这样的画面就很惬意；画中的女人，你看不出她到底有没有在盯着你，她的表情有些似笑非笑，这就让人隐隐觉得有些不安。

我们还会经常聚在一起看影视作品，去体会里面的情绪，在他们的视听手法里寻找灵感：《异世浮生》如何打造梦的感觉；《梦之安魂曲》怎么烘托精神恍惚、焦虑恐慌；《暗黑》如何描绘烧脑的跨时空人际关系；史蒂芬金的书籍，以及根据这些书籍改编的影视作品，怎么铺垫悬念，以及压迫和窒息感；那些侦探类作品是怎么做线索和解谜的……

有时大家也会用音乐集来理解情绪。我在写对应章节的故事时，会把自己当时听的音乐、想到的音乐，放到对应的网易云音乐收藏夹里。我们的音乐总监李耕也会把自己想到的灵感音乐按章节放进去。这样其他策划在做对应章节内容时，就可以去听这些音乐，和我还有音乐总监在情绪上达成一致，产生精神共鸣。

葡萄君 ：你觉得游戏里哪个地方情绪最强烈？

王勇赫： 我个人觉得是游戏结尾，丹尼尔和他姐姐抱在一起的场景。

那个部分我们动捕了将近半天的时间，我们和演员老觉得不满意。因为这一幕里丹尼尔 （在精神世界里） 很年迈，但他认知里的姐姐还是个小孩——老头和小孩相拥，但要传达出姐弟之间的关爱和思念，它需要的动作变化很微妙。

动捕了大半天，终于达到大家满意的效果，我们为了让演员们找到感觉，还在动捕棚中播放着着很悲哀的音乐。那一刻我们和演员都哭了。

04

“回到现实，享受生活”

葡萄君 ：感觉《因与果》的故事不是那么直白好懂，很意识流。比如刚才提到的丹尼尔，其实游戏设定里他才20多岁，但在某些场景里他又是个老人。

王勇赫： 因为玩家体验的不是纯粹的现实。在游戏里，他们需要通过头戴设备潜入别人的脑内世界来探案。而大脑中留存的不会只有记忆，还有角色自己的情绪、想法，这是一些更主观、抽象的内容。

所以整个游戏体验都是虚实结合的，它更偏梦核。包括老丹尼尔，他不一定符合这个角色的实际年龄，但暗示了他感受到的时间流逝与煎熬。

葡萄君 ：做这种高概念内容，万一飘得太高，导致玩家完全看不懂怎么办？

王勇赫： 我们会确保游戏有完整的主线故事，玩家在通关后，理解梗概不会有太大难度——极权组织利维坦拆散了丹尼尔的家庭，并洗清了他的记忆，让丹尼尔成为自己的工具人干员。但在解开某个案件的过程中，他逐渐发现了自己的身世秘密，回想起了自己是谁。

只是在这个梗概之外，我们还埋藏了很多细节线索，它们是对剧情的补充。如果玩家观察到了这些内容，那他们对整个故事可能会有更深层、更不一样的理解。

陈绿： 我们比较避讳把事情讲得太透、太明白，不想通过旁白把所有事情都解释得清清楚楚，那样《因与果》的故事会失去神秘感。我们希望把解读和诠释的空间留给玩家。

葡萄君 ：能透露一些线索吗？

王勇赫： 游戏最开始，玩家照镜子时会看到自己头上有疤。在潜入别人的脑内空间后，你会发现不论你扮演的是谁，头上都有疤。

在第一章节中，玩家会获得一个博士玩偶，下面写着“终于，人类的大脑也可以像中央车站一样拥挤了。”这意味着干员不再需要局限于一对一的脑内漫游，而是可以以一群人的形式进入别人的大脑。

如果玩家留意到了这类线索，那么通关游戏时，他们可能会重新理解自己在游戏里的身份。

不过就像前面说的，我们并不期望每个玩家都额外观察到这些内容——就算没发现，我们相信月壤也能通过《因与果》，向玩家清晰地传达一些感想，甚至可能能留下一些烙印。

葡萄君 ：什么样的烙印？

王勇赫： 我始终认为，除了可玩性以外，游戏还有一种乐趣，是在通关后引发玩家去思考一些东西，回味自己现实生活中的一些事情。

我在生活中是个比较孤僻的人，但我并非感知不到情绪。玩《最后生还者2》看到乔尔死掉时，我抱着手柄狂哭；《生化奇兵：无限》让我在天空之城遇到了完美的老婆……我往往会想，自己在现实中真的孤独吗？还是说因为我总把注意力放在电子世界里，所以忽视了现实？

我开始思考如何在现实里和其他人互动，如何拥有去爱和被爱的底气。

这是《因与果》的内核。它讲述的就是如何在现实中感受爱，如何去爱别人。我们希望玩家通关后，能更珍惜现实，去关爱自己身边的人。

通关游戏后的提示

05

曾经挤在20平办公室，

如今工资还是没法准时发

葡萄君 ：你们是个很感性的团队。

王勇赫： 我们团队招人，有一个必要条件：应聘者必须对影视、书籍、音乐等文化作品，抱有热爱和积累。

包括我们做《因与果》的过程中，也不存在什么方法论，或是严苛的层级关系，没有一人独大的现象。月壤的策划、美术，都是协调工作的。比如就算不是美术岗位的人，也可以发表自己对美术的看法，团队会倾听所有人的声音。

我也很感谢团队的小伙伴们，尽管月壤日子过得有些苦，但大家却愿意陪我们熬下来。

葡萄君 ：有多苦？

王勇赫： 成立头两年，月壤办公室大概有20平米，里面挤了十几台电脑。我们只能坐在电脑前，有人同时起身就可能要屁股怼屁股。

挤到2021年，拿到网易投资后，我们决定找个更大的地方，结果房东说：“其实你们这个办公室是隔间，隔壁公司刚好搬走了，你们要是愿意把整间租下来，可以给个优惠价。”这下不用搬了，我们直接动手把隔间那面墙砸了。

之前狭小的办公室

说出来不怕大家笑话，其实我们到现在都很难保障工资能每月准时发。

葡萄君 ：工资发得这么紧巴，会不会很难留住人？

王勇赫： 我们流动性很小，经常还有人离职1-2年后又回来。

因为整个团队的爱好和兴趣很相似，大家每天都有可交流的共同话题，有时我觉得大家就像个家庭一样。

陈绿： 我觉得月壤最不一样的地方是，大家很少为集体牺牲个人。

比如我们不加班，也不提倡加班。王勇赫除外，他自愿加班，每周7天连轴转，大年初二都在办公室。

再比如最近大家比较疲惫，我们就会计划出去聚餐放松一下，吃饭也要考虑每个人的口味，有人乳糖不耐受，有人不能吃辣……

尽管大家是在一个集体里面，但月壤的风气是，你不需要因此抛弃自己，你没必要容忍自己无法接受的东西。

葡萄君 ：感觉你们团队有些映射《因与果》的反乌托邦设定。

王勇赫： 我们每个小伙伴都蛮会自爱和爱别人的。同样，我们希望通过《因与果》和用户对对「电波」，让他们感受到爱。最理想的情况是，月壤能借此收获一波热爱工作室调性的玩家，他们爱我们，我们也爱他们。

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