本期特邀嘉宾：广州宣牛资产投资总监 李传山
人物：
谭校长&彼得明奇投研（虚竹、令狐冲、韦小宝）
时间：2018年4月25日下午
空间：彼得明奇茶室@中国广州
原始记录16000字，精编7500字
整理：韦小宝 编辑：谭校长
本期讨论涉及《原则》：生活类原则
1.1 从更高的层次俯视机器
1.1.a. 把自己想象成一部在大机器里运转的小机器，并明白你有能力改变你的机器以实现更好的结果
1.1.b 通过比较你实现的结果和你的目标，你就能确定如何改进你的机器
1.1.c 区别作为机器设计者的你和作为机器中工作者的你
1.1.d 大多数人犯下的最大错误是不客观看待自己以及其他人，这导致他们一次次地栽在自己好其他人的弱点上
1.1.e 成功的人能超越自身，客观地看待事物，并管理事物以塑造改变
1.1.f 在你不擅长的领域请教擅长的其他人，这是一个你无论如何都应该培养的出色技能，这将帮助你建立起安全护栏，避免自己做错事。
1.1.g 因为客观看待自身很困难，所以你需要依赖其他人的意见，以及全部证据
1.1.h 如果你的头脑足够开放，足够有决心，你机会可以实现任何愿望
从更高层次俯视，是为了看清因果关系
谭校长
：今天是《原则》的第七次研讨。上一期我们重点讲了如何才能做到接受结果。同时也提出了一个人生的小宇宙模型，两个极点，分别是接受和愿力。
今天我们开始第八次的研讨，我们来看书中的条目，
从更高层次俯视机器。
虚竹
：有些人陷入到生活的细节，就忘记了自己的目标自己的方向，当你感觉到自己，比如说没有进步，或者说很焦虑，或者自己整体的状况不好的时候，这个时候可能你最应该做的事情是停下来。
令狐冲
：这个好像是对应那句名言，
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
从更高的层次俯视，大概就是从一个局外人的角度去看自己的问题。如果能从一个旁观者的角度去看，很容易发现自己一些从来都不会去发现到的问题。
韦小宝
：这里说的更高层次，其实是从不同的角度去看待一个事物，能够更加全面一些。如果单单只从自己的视角去看的话，可能会看不出问题所在，会有局限性。
谭校长
：思考的境界是分层的，什么意思呢？就是好像人上楼梯一样，你在这一层楼上遇到的非常困难的问题，无法解决的问题，你想尽所有的办法都解决不了，
一旦你上到更高一层楼之后，发现这个问题已经不是问题了。
刚才令狐冲讲了一句诗，不识庐山真面目，只缘身在此山中。其实也有点像那句：欲穷千里目，更上一层楼，这个上楼是很重要的。投资界很流行一句话叫：大道至简。
我的解释是，认知升维和手段降维。
看起来你的手段变简单了，其实你的认知是升上去了。
刚才令狐冲也讲了一个很好的一个概念，叫做旁观者的视角。这其实让我也想起著名的管理学家德鲁克，他有一个观点，就是做一个旁观者。
这种视角，更有利于你看清楚因果关系，什么样的因导致什么样的果，这本身就是规律。
所以达利欧提出从更高的层次来俯视机器的本质，其实还是为了让我们用一个楼上的视角，也是一个旁观者的视角，最终是要认识这个规律。认识因果关系，最终认识还不是目的，最重要利用这些因果关系去得到想要的结果。
上下文有时比事情本身更重要
我们接着往下看：
把自己想象成一部在大机器里面运转的小机器，并明白你有能力改变你的机器，实现更好的结果。
李传山
：从投资角度来理解，就比如说我们一个团队或者一个公司本身在一个大的市场里面，其实就像一个小机器一样。当然你也可以说一个大的公司里面，我们就是小机器。
谭校长
：因为达里欧很喜欢用机器这个比喻，他把经济系统也比喻为一个机器，把公司也比喻为机器，甚至把个人也比喻为机器，为什么呢？
因为机器是一种所谓的因果关系非常清楚的东西，就是有这个因就会导致这个果
，所以机器是一个简化了的模型，方便我们理解。现实当然远远会比机器要复杂，但是在理解的时候，我们需要简化。
记得不久前在上海与达利欧对话的现场，我的朋友
邱国鹭向达利欧提了一个问题，“经济是不是更像一个生态系统，而不那么像一部机器”。
这个问题是那一场提得最好的一个问题，非常精彩。就本质上来说经济系统确实更像生态系统。不但是经济系统，包括一个大的公司，它也不是简单的机器，生态系统远远要复杂过机器。
但是，我们去理解一个生态系统是非常困难的。
所以我认为达利欧提出的机器，是强行给它做减法，简化了之后你才能建模。
你可以对一个机器建模，但是你很难对一个生态系统去建模。
所以这里面包含了一些刻意的简化，我觉得不代表它是真理，但是它有助于我们理解这个事情。刚才讲到这个大机器里面运转的小机器，刚好我最近在考虑一个东西，就是我们在评估一个事情的时候，参照系是非常重要的。其实这个小机器和大机器也有点像参照系的关系。
我举个简单的例子，我们说一根阴线，可能跌了3%，是一根杀伤力比较大的阴线。你单看这根阴线，大家都知道有一定的杀伤力，但是这个阴线出现在整个K线图的什么位置，它带来的伤害是截然不同的。如果出现在熊市的初期，可能因为你前面获利已经非常丰厚了，回调3%对你来讲不算什么。
但如果这根阴线出现在熊市的末端，可能又会引发新的一种恐慌性的抛盘。因为你前面已经跌了30%了，再来一个3%，这个时候就像压垮骆驼的最后一根稻草，对你的情绪构成极大的影响。
所以我们去理解一个事情的时候，它的上下文往往有时候比事情本身更加重要。
这就是上下文（也可以说是参照系）的重要性。达里欧说把自己想象成在一部大机器里面运转的小机器的时候，我觉得他也是在提醒我们，不要完全独立的去评估我们的系统，比如说我们作为我个人来讲，我不能独立的去评估我个人的能力，我可能要放在我们公司团队中间。而对公司来讲，我们必须要放在整个市场中去评估。
及时反馈：投资与游戏的异同
书中第二句话就比较励志了，
你要明白你有能力改变你的机器
，就是在强调一个主观能动性，你永远有进化的可能性，其实它是一个积极的视角。
好，那我们接着往下看第二点，
通过比较你实现的结果和你的目标，你就能确定如何改进你的机器。
你心里有一个目标，现实中得到了一个结果，这两个有偏差，你根据这个偏差来调整下一步的行动，在这个过程中不断的去进化。这其实有点像我们之前第二期专门讨论过的游戏化。我们说游戏化会有那么大的魅力，就是因为及时反馈。在投资市场其实这个反馈也是比较快，你做一个决策，市场会很快告诉你是对还是错。
李传山
：大部分时候是这样，二级市场交易的反馈是很及时的，每一分钟都在变化。不过交易跟游戏也有不一样的地方。游戏呢，是给你打小怪，打完小怪打中怪，之后打大怪，每次都能将其打败，就会有成就感，但是交易和游戏比还是不一样的。
如果顺利的时候赚个百分之五，百分之十，百分之二十，不顺利的时候可能什么都没有，这个要远比游戏要更复杂一些，对人的心理压力也要大很多。打游戏的时候，是在不断的给予正反馈，也就是自我强化，这个强化会有满足感，心理的满足感，这个满足感是逐步递增的。
在投资里面的就不仅仅是正反馈了，也经常有做不顺的时候，会带来负反馈。
这个时候你越做错误越多，越做压力越大，压力越大的时候，你可能做这个判断会更离谱，或者会错的更多。
谭校长
：是的，刚才李总讲的投资的及时反馈，它跟游戏有类似的地方，但是有比游戏更困难的地方。因为它是真金白银的这种波动，压力感比一般的游戏要大很多。
设计者和执行者的两个角色
我们继续看书中第三点：
区别作为机器设计者的你和作为机器中工作者的区别。
这个也是挺有意思的，其实每个人有两种角色，你的第一重角色是这个机器的设计者和管理者，你可以定规则。第二重角色，你又是一个机器中的工作者，比如你定下的规则，你就要按规则去办。
令狐冲
：第一时间就想到是作为投资策略的设计人和这个策略执行人。那种感觉会差很远，就比如说这个策略是我做的，前面可能一波回撤十几个百分点，但你作为一个设计者，觉得就好像没什么大不了的，看完就一闪而过，就觉得策略到最后都是能赚钱的。
但实际操作中如果连续亏损可以达到十几个点的时候，其实是跟设计者完全不一样的心态，会很焦虑
，甚至会怀疑这个策略是不是有问题，然后就会想着去怎么去改进。所以就作为两个角色的话，心里的活动会有很大的差异。
虚竹
：很巧，他这个问题也是我现在想的，我之前一直有这个想法，我觉得这是一个悖论，就是说当你作为一个策略的设计人员的话，其实你的心态是管控或者希望胜利，或者说那种很高高在上的一种感觉。
就是那种控制感。就会觉得自己像一个王一样。
当你写代码的时候，你希望代码要写的怎么样？什么时候买什么时候卖？你拥有无限的权力。但是作为执行者的时候，你会发现你就是一个毫无思想的一个人，你所要做的就是按照规则来。什么时候买？什么时候卖？定下来你只需要照着做。所以这两个角色同时在一个人身上的时候，就会觉得很奇怪。比如说一个人作一个执行者的时候，如果连续回撤的时候，他这个时候很想回到一个设计者这个角度去考虑了，他可能真的就想着能不能把现在规则改一改。所以这两个有点冲突的角色，同时在一个人身上的时候，这是一个很有意思的现象。很多人为什么控制不住自己？因为他没有区别，他可能在那一刻没有区别出自己，到底是作为一个设计人员还是作为执行者。
李传山
：我们看投资，肯定分为宏观中观微观，有人说你的格局多大，你就能赚多少钱。其实我们很多时候发现，很多同事在追求一些短期的控制回撤，但是如果一个团队的负责人，那你肯定要从大的格局上来看资产配置，比如投资方面，你今年只投资股票就很难受。如果投资其他应该是可以赚一些。
从大的方面讲，如果作为一个公司或者部门的负责人，要负责的各个资产配置，又要负责具体的执行，可能有时候这两个都是有些冲突矛盾的。
谭校长
：李总是从资产配置的角度，如果一个投资总监，既要做好资产配置，股票多少期货多少，又要自己去每一个板块做事情，这里面可能就会有些冲突。因为这两个维度不一样的，宏观中观和微观维度是不一样的。
执行者追求局部最优，设计者追求全局最优
另外刚才虚竹说的那一点给我有一些触动，当你在做一个策略的设计者的时候，刚才用到一个词叫做像王一样，有点那种感觉。
记得我们在上一次讨论中，有讨论过一句话，我说
欲望的算法是局部最优，命运的算法是全部最优。
当你在一个策略设计者的时候，你追求的是全局。就像一个神一样，上帝追求的是全局。比如从10年到18年，我要的是这个期间我的收益最大化。
这段期间回撤15%我可以接受，对我来讲都是必须承受的，我觉得是理所当然的。这个时候在一个设计者的角度，他不关心这个，他只关心最终达到了多少收益，中间有回撤，那是必然的回撤。
这就像上帝视角一样，物种的进化，必然是需要个体的牺牲。这是进化的代价。
那么从策略设计者的角度，任何一个回撤都是你这个策略盈利的一个成本，一个代价，是必须要付出的。但是你在执行这个策略的时候，你就会遇到压力。
在连续回撤了10%，你就压力很大了，可能已经连续三个月到半年不创新高，你肯定就压力很大。
如果跳出来看，你觉得它是一个必然的过程，但是你进去了之后，你会发现其实是有很大压力的。
这里面有一个重要原因，就是当你是一个执行者的时候，其实你追求的是局部最优。
我觉得我们每一个人陷入到角色里面，都会去追求局部最优。
作为一个执行者，你追求局部最优，做一个设计者，追求全局最优，这里面必然会有矛盾。
达里欧在说这个的时候，他自己肯定也遇到这样的问题，因为他要做大量的量化的东西，其实要求我们具备一种能力，就是切换角色的能力。
其实这个能力是非常宝贵，也是非常难的。比如说我在作为一个设计者设计一个策略的时候，我也要有时候能从执行者来说去考虑这个回撤大了，没有人能够坚持这个策略。就像我们原来测一些价值投资的策略，年化收益百分之二十五挺好的，但回撤最大到70%，那你就知道这个回撤没有人可以坚持下来，你切换一下视角，你就知道这个策略是不可行的，因为回撤太大了。
另外一个角度，如果你是个执行者的时候，在你遇到巨大压力的时候，你要学会切换视角，把自己切回到设计者的视角去
，明白回撤是必然要付出的成本，它能帮助你度过那个压力，不然的话你在细节里面你可能是过不去那个坎的。
为什么很多人坚持不了自己的交易系统，就是因为一遇到了比较大的压力，就很难过去。这个时候角色切换会有帮助。
没有情感体验就没有真正的改变
好，我们往下看。
大多数人犯下的最大错误是不客观看待自己与其他人，这导致他们一次一次地栽在自己或其他人的弱点上。所以更高层次的思考是成功的关键。
这里是我们之前讨论过比较多的部分，就是他再次强调，我们经常犯的最大错误是不够客观。那不够客观的原因是什么？ 我们之前重点讨论过，比如自恋。人都有自恋，我很喜欢我的朋友武志红对自恋有一个经典的解释，他说
其实自恋就是两个东西，一个是要证明我是对的，第二个是要证明我比你强。
当一个人过度自恋的时候，你要证明你是对的，就说明你看待自己不够客观。你要证明你比别人强，也会不够客观。
所以达里欧提出了一个解决方案，他认为更高层次的思考是成功的关键。事实上，如果你能从更高的层次去思考，你相对的就把这个自恋给降下来。
好，咱们接着往下看，
成功的人能超越自身，客观看待事物，并管理事务，以塑造改变。
这里讲到这些，我有一个想法，一个人哪怕客观的看到的这些东西，还是会一次一次摔倒，比如在交易里面不断犯错，为什么？
虚竹
：前两天我看到一个概念，我觉得讲得挺好，
我觉得他中间缺乏这个东西，就是情感体验。
比如冲动交易，如果最终导致他爆仓了，还不止一次。他这个时候才会真正地去学习。
这有点酗酒一样，经常喝酒，他明明知道这个东西不好，为什么他不断的去喝，就因为他的那个情感体验还不够深刻。哪一天如果他去到医院的时候，你这个酒精肝已经很严重了，到了几级了。接下来再这么喝，可能会伤害自己的生命。这个时候情感体验就会很强烈，这个时候就有可能真正的改变。
我觉得交易里面，认识的很多人也很客观，但是就是不断的犯错误，那用什么方法？让他先亏点钱，如果情感体验足够深以后，首先是要确定自己的错误在哪里，很清晰的把它写下来。写下来以后，然后找对策。
第二个是刻意练习，就是找一段时间专门针对这一个问题，其他问题你都不管。你先把这个问题解决了这个才能真正对一个人有帮助。
很多人交易当中很难去刻意练习，为什么？因为一个人在交易当中，他遇到的问题不止一个，很多时候没有办法刻意去针对自己的一个问题来练习。
情感体验是把知和行焊接在一起的关键
谭校长
：刚才虚竹提到的问题是投资中的一个命门，叫做知行合一的问题。达利欧说更高层次的思考是成功的关键，其实不全面，
我认为也许我们可以换一个，叫做知行合一是成功的关键。
因为更高层次的思考不代表你能知行合一,为什么呢。我们说知行合一很难，这里面有几个层次。
第一个层面我称之为知得不够彻底。
达里欧讲的是这个层面的问题，你自己都不客观，说明知得不够彻底。所以更高层次的思考，只能解决这个层面的问题，就是帮助你更彻底的知。如果你能够把自恋降下来一些，如果你能够尽量客观的去看待自己和别人，你能够知得更彻底，但是他没有解决其他层面的问题。
第二个层面的问题，我曾经在《优势投资法则》那本书里面有写到过，人从认知到行为，是一个很长的回路。认识到了，离真正地做到，中间还有十万八千里，这个路要走完它是不容易的。
我在书中提出了一个方案，叫以戒为师。就是我直接改变我的行为。
既然从认知到行为中间还有十万八千里，那我直接改变行为可不可以呢？可以啊，以戒为师，我把纪律定下来，执行。
我觉得能解决大部分问题。但是呢，它还是不彻底，是因为你没有深刻的认识这个戒律，可能就执行会有偏差。
好，刚才虚竹讲到的，我觉得也是很重要的一点，叫做情感体验。情感体验是个什么东西？
情感体验，我的理解就是说，通过某个高强度的情感，瞬间把你的知和行给焊接在一起。
比如爆仓是一种高强度的情感体验，那一刻你永远铭记终生了，然后你就知道这个事情不能做了。
比如你跟一个小孩说这个火是烫的，你不能碰，他不会听。一定要烫到他痛得不得了了，那是一个高强度的情感体验，他把这个知识和这个行为给焊到一起了，然后他可能铭记终生了。
这个时候能够知行合一，所以往往这种强烈的情感体验确实能改变行为，但要付出很大的代价。不管是爆仓还是手被火烧一下，都是一个很高的代价。这就是为什么说果你在市场交的学费不够，永远学不好投资，因为你的情感体验还不够高强度。
我曾经说，每个人都带着亏损的天赋
，你要改变你亏损的天赋，你必须要有足够强的情感体验才能改。
执行者追求局部最优，设计者追求全局最优
好，那我们往下看书中这一段，其实达里欧有一方面很有意思，他在写这个原则的时候，一方面不断的强调痛苦对你很重要，另一方面它又不断的鼓励你，就是有时候给你喂些鸡汤。比如他说，
你发现自己不能把所有的事情做到最好，并为此难过的话，你就太幼稚了。这话说得很对，所以你不能把爱因斯坦拉入你的篮球队。
然后讲到苦拼，他说你看别人苦拼，让别人看自己苦拼，会引发各种情绪，比如同情怜悯难堪愤怒戒备，你需要克服它们。他说苦拼不是负面的东西，因为人生很多的机会都来自于苦拼的经历，这个还是蛮励志的。好，然后他提出了一个面对缺点的方法，他说面对自身的缺点，你有四种选择。
第一种选择就是否认，大部分人就是这么做的。第二部分就是承认并应对缺点，并且转化为优势，这已经是很大的进步了。第三点就是说承认缺点，并找到绕过缺点的办法。第四点，就是改变目标。
这四种方案，可能绝大部分人都是在否认的层面，那为什么要否定缺点？其实我们之前讨论过就是因为自恋。
好，我们接着往下看，
在你不擅长的领域请教擅长的其他人，这是一个你无论如何都应该培养的出色技能，这将帮助你建立起安全护栏，避免自己做错事。所有成功的人都善于这么做。
我记得之前我跟大家分享过，十几年前我刚进入媒体行业，当时我的领导给我上的第一课，就是说找到你的外脑。达里欧讲的也是一回事，再看巴菲特，芒格说巴菲特一半的时间在看书，一半时间在打电话，打电话干什么？ 就是向每个领域最出色的人请教问题。
我们继续，达里欧强调人的主观能动性，就是足够开放和足够有决心，这是两个非常重要的禀赋。然后他提出了五项抉择。
第一点，不要混淆你的愿望和事实。
第二点，不要为自身的形象担心，只需关心能不能实现你的目标。
第三点，不要过于重视直接结果，而忽视后续再后续的结果。
第四点，不要让痛苦妨碍进步。
第五点，不要把不好的结果归结于任何人，从自己身上找原因。
我们试着来把它用更通俗易懂的话。
第一条，不要混淆愿望和事实。可以比喻为
洗冷水澡
，让自己清醒。
第二条，不要为自身形象担心，只需关心能不能实现目标，这个用我们通常的话就是
脸皮要厚
。
第三条，不要过于重视直接结果，忽视后续，再后续的结果。这个有点像马云说的
望远镜
。
第四条，不要让痛苦妨碍进步。这个其实有点像我们上一次讨论的，我说长寿的人其实都是
带病生存
，不是说没有疾病长寿，他都是跟疾病共处，快乐的人也不是没有痛苦，而是跟痛苦共处。
第五条，不要把不好的结果归咎于任何人，从自己身上找原因，其实著名的管理学家柯林斯曾经有一个比喻，就是
照镜子
。
总结一下，这五条就是洗冷水澡，脸皮厚，望远镜，带病生存和照镜子。
