涯叔专访著名音乐人、作家郝为：揭秘神秘的文艺圈

主持人：亲爱的网友大家好，今天我非常荣幸地请到了一位我非常喜欢的朋友，也是我的老师，郝为先生，郝老师请跟我们网友打个招呼吧。

郝为：天涯社区的网友大家好，我是郝为，这已经是第二次来到我们天涯社区了，我跟天涯也是有很多交情的，从一出来的时候就经常在上天涯帖子，也上了好几次天涯的首页，所以对天涯社区我还是有感情的，也可以算是一个老天涯人了。

主持人：我和郝老师的交集最重要的就是，我自己对我自己的判断就是我觉得我这人特别文艺，但是我没有坚持住，所以变成一个（混网）人了，然后在郝为老师身上我就能感觉到那种从80年代带过来的那种特别资深的文艺人的追求，然后在这个节点上刚好郝为老师又出了一本新书，这本书的书名也特别文艺，叫《孤独的像一片羽毛》，所以我就借这个出书的机缘，正式把郝为老师给请过来了，今天特别想和郝老师聊这么几个主题：第一个就是他这么多年来在北京这个文艺圈生活，这样一种感受，第一个就是这么一个东西。因为他呢，我们特别欣赏、佩服，我知道很多资深粉丝像刘卓这样的人都是郝老师的朋友，您从这个角度来跟我们做一个小的交流吧。

郝为：就是关于那个北京的文艺圈啊？

主持人：对，北京的文艺圈。

郝为：有一个朋友他曾经跟我说过，他说他在北京待久了以后就想离开，然后离开以后呢又想回来，他就老有一种莫名其妙的一种东西在吸引着他，他也说不出来这个东西是什么，在北京的时候他觉得北京这也不好那也不好，一旦离开以后，他不管去了国外还是去别的城市，都会对北京很想念。他就老问我，他说北京到底有一种什么样的魅力，让我们这些人总是想着它？

主持人：欲罢还不能。

郝为：对对对，想离开还离开不了。我觉得可能就是因为北京这座城市，从我的感受里它有一种很浓的文艺的气氛，这个气氛可能生活在很多的角落，我们可能自己感受不到，但是当你离开这个气氛的时候，你就能感觉到。你就像假如说秋天到了，我们屋里有空调但是很低，您觉得好像其实已经不需要空调了，当你真正离开这个房间的时候你发现，空调还是有必要的，北京可能就是这种感觉。在我们的生活的细节里，比如你穿过一些街道，一些胡同，吃到一些东西，随随便便身边路过的人，他潜意识里都会有一层文艺的气质和那种所谓个人的魅力，但这个东西可能别的城市就少一些。有些城市商业气比较浓一些，有些城市更朴实一些，但北京这个城市，有一种很浓的这个文艺的气质。

主持人：文艺青年在这里边能真正的找到了归宿。

郝为：对对对，它有一种归宿感。

主持人：因为这里边云集了大量超级资深的文艺青年。

郝为：对对对。

主持人：像冯小刚他们这些人应该也算吧？

郝为：对，就是北京的文艺青年是这样，他们的文艺，或者有很多知识分子，他们并不是特别曲高和寡高高在上，他们还生活在民间。

主持人：他们特别有地气。

郝为：对对对，我们可以在民间看到这些人，包括他们这些人的生活轨迹我们能感觉到，所以在我们身边就能感觉到这个城市跟其他城市的不一样。尤其在海淀区这个地方，尤其是我生活的那个北大。

主持人：您父母都是在北大教书？

郝为：对。

主持人：然后上学是在哪儿上的？

郝为：我是政法。在这些地方你就能够随随便便地就能够碰到一个资深的学者。

主持人：随随便便就能碰到，太多了。

郝为：因为以前你像我住的北大，当时王选就住在我对面，还有我们那个楼很多的这些人。

主持人：王选就在你对面？

郝为：对。那个时候我们还经常在一块晨练、跑步，经常能碰上。

主持人：这样的机缘太多。

郝为：对，北大当时我们还经常碰到那个。

主持人：您是学法律的，然后法律其实是特别理性特别标准的这么一个状态，然后您我觉得应该是两栖最少，一方面是写作，以前我读过像《你什么时候需要我》，然后一方面还是音乐，主要是摇滚乐，这个跟法律还是有一定界限的，这个界限在你身上是怎么调整的？

郝为：我觉得我是一个一半理性一半感性的人，我想过去我小的时候可能是一个更理想主义的人。

主持人：现在呢？

郝为：现在是一半理想主义，一半是比较现实主义。

主持人：太坦诚了。

郝为：是这样的，但是我还好，没有丢失那一半。

主持人：这个太了不起了，就是一般情况下大家走着走着就放弃了。说实话我本来是一个特别淳厚的文艺青年，我有一次吃饭的时候聊到很多话题的时候我就特别动情，然后我对您的生活状态也特别地羡慕、嫉妒，不恨，但是现在说实话就丢了，就是完全一个特别职业化的人了，就是那个情怀性的东西、文艺的东西全部丢了。所以我就觉得能坚持到现在是一个特别了不起的事情，我就想是什么原因能让你在这条路上走更远？

郝为：我觉得这个跟很多问题是有关系的，还有一个就是我觉得你想坚持它必须要放下很多东西，就是你要对物质生活，或者是对其他生活你要比较看淡，如果你想坚持自己的理想，那一定要丢失一些所谓的生活。

主持人：我明白了，我确实是捡别的东西捡得可能上瘾了，还有一个就是压力大，就把好多情怀的东西丢差不多了，有的时候说实话真是午夜梦回的时候，我就觉得我这人真是没有温度，太干燥了。然后像您的书里边，书里出来的，以前像《你什么时候需要我》书里出来的文艺青年，他们都是有一个特别有温度的人生。包括昨天我去北京电视台参加了一个会，看到刘晓庆老师，我看到她的时候我就想，这个人她年纪这么大了，还是一个非常文艺的状态，然后还能这么本真、简单、不事故，我觉得这非常不容易，我觉得你可能更感同身受，你身边有很多这样的人吧？

郝为：对，很多这样的人，很多的大文艺的艺术家，他们其实都像您说的很有温度，然后呢这种自我感觉的魅力是越来越深，让你觉得不能自拔跟他们在一起。我觉得可能跟这些人接触多了以后，他们对你的影响是潜移默化的。就是跟我那个时候接触很多，像刘子华老师这样的艺术家有关系。

主持人：还真是。

郝为：他也放弃了很多自我生活，坚持自己的理想。所以我觉得80%的还是理想主义，20%的还是现实主义，因为在当今的这个世界还是得需要生活嘛。

 主持人：其实我们的生活中，我们内心掏过去，还能翻出来很多柔软的东西，这是一个特别了不起的事情，因为难所以可贵，我觉得郝老师这个书里边就是有翻出来的这些柔软的东西，和我们这些读者分享的。所以这本书你可以介绍一下创作的初衷吗？

郝为：《孤独的像一片羽毛》，这本书我其实是从去年开始创作的，本来我是想把它一气呵成，写成一本很长篇的小说，但是那种长篇小说写起来是比较难的，因为长篇小说呢，一个是它的整个的故事结构，第二个是它的整个内容、含量，关键是时间，因为我只能是在夜里11点到凌晨4点写书，我所有的书都是这个时间在写。

主持人：那能坚持下来吗这身体？

郝为：所以说就是写一本书对我的身体伤害是很大的，上一本书15万字，几乎就是四个月每天11点到凌晨4点。

主持人：平时也没时间？

郝为：平时不是没时间，我试图在下午写作，写不了，完全写不了，只有在11点以后的时候，我把那个窗户打开，那个风进来的时候你才能回忆。我当时跟（玲玲）也聊过这个问题，她就说有的时候夜晚能让人感受到那个九十年代的那个气息，我们都很怀念九十年代。

主持人：怀旧。

郝为：对对对，所以就是说我觉得深夜让我们能够有回忆的情绪就来了。

主持人：你要这么说的话，郝老师我也觉得我丢失了好多记忆，真的，我以前的生活都忘得差不多了。

郝为：写书就是让你梳理以前的记忆，所以写书对我来说是既幸福又痛苦，幸福的是你的心灵是很幸福很满足的，痛苦的是你的身体的承受力。

主持人：痛苦的身体。

郝为：对对对，所以后来我很多朋友出书包括出音乐，我都会支持，因为我知道这个很不容易，他真是用心血用生命换来的作品。其实我以前录音也是这样，录音棚的整个录音状态也是从夜里开始，所以那时候已经习惯了。有的时候像上一本书，我基本上是录完音才写的，有时候不是11点多，有时候是2点开始写，写到第二天早晨天亮。

主持人：说实话我的身体根本承受不住，真的绝对不行，早废了。

郝为：所以呢我这本书呢，其实是写我过去的生活和我的一些朋友，有一个朋友从国外留学回来，他面对的感情，对中国现状，对身边的情感怎么处理，我写过去的朋友的感觉，就是他的故事，也是我的故事，青春时候的故事，融合在一起的东西。

主持人：这里边有迷惘、冲动。

郝为：对对，还有一些悬疑的故事。

主持人：《孤独的像一片羽毛》，其实这个书名字一咀嚼就会让人有这种特别柔软的东西。

郝为：理想主义的人大多都内心比较柔软。

主持人：柔软、孤独。

郝为：对对对。

主持人：就是每个人都在赚钱，但是他可能停下来他干别的去了，当然他干的过程中会觉得特别好玩儿。

郝为：对，赚钱的心态一定要强硬，创作的心态一定要柔软。

主持人：赚钱的心态一定要强硬，这个很经典。

郝为：要不然你赚不到钱。

主持人：创作的心态一定要柔软。

郝为：对对对。

主持人：我前两天看了那个高晓松介绍的朴树，他说朴树这个人特别的自我，这个文艺状态特别强，他就是在坐车路上非要停下来，他要看看阳光，然后自己拿着吉他一个人就在一个空无人烟的地方就走。我说实话也非常向往，但是如果用你的眼光去看这样的行为，你怎么想？

郝为：我因为跟朴树也算是同学，他比我大几岁，我们从小就认识。

主持人：你们认识？

郝为：对，我们在一个院里。

主持人：他是北大的。

郝为：对对。我对他还算比较了解，我觉得他是一个很文艺的一个人，像你说的这种，就是说看到一个场景然后停下来，这种感觉有。所以我一般特别喜欢坐火车出行，因为火车本身就是一个文艺的一个事情，坐了火车你可以看一本书。

主持人：它是一个特饱满的印象。

郝为：对，你可以看着窗外，你会有感受。我看过朴树的文章，他说他很多的作品是在路上写的，包括许巍也是。因为路上的时候，这个时间你什么也干不了，你只能思索，这时候可以给你思考。所以我也是特别喜欢坐火车在路上，尤其是就像我刚才说的，还有几站要回到北京的时候，那个心情是很兴奋的，它会让你头脑很清醒。就是当你知道你回来以后你第一件事要干什么？你第一个人要见的是谁？往往这件事和这个人就是你最重要的。因为我们在这里待久了以后，我们会被这个事情纠缠，被那个事情纠缠，有时候找不到方向，你不知道什么是重要的。那么在那一刻你会很清醒地知道，我抛开一切杂念，抛开一切杂事，你会知道这个事情可能最重要，就是你最想干的事情是什么，其实这是你内心最重要的事情。

主持人：看来我们的头脑确实需要一个旅行，给它澄清了，马上那些杂念都放一放。这个文艺最好的状态其实就是把杂念都放下来。

郝为：文艺它是自我的一个状态，其实所谓的文艺，其实每个人都可以文艺，只是把自我的状态真正的放松、展现。我们现在社会上很多事情让你无法展现自我，让你在一些群体的事情上。

主持人：被工具化了。

郝为：对，真正的文艺青年他就是孤独的，他就是自我的。

主持人：我就是，但感觉这么说的话好像我又不孤独，你看人真是被工具化的，到单位了被公司工具化，回家了被老婆孩子工具化，那社会上可能总有人把你变成工具。前段时间有篇文章，当然他这文章特别有争议，但是我觉得也挺好玩儿的，他说在北京如果两个人见面，如果不谈事，可以说是生死之交了。我觉得文艺青年可能生死之交比较多，因为文艺青年有人见面的时候不谈事，是吧？

郝为：我觉得北京还好，在深圳要是不谈事，那真是生死之交了。

主持人：是啊。

郝为：北京还是可以聊一些什么出去玩啊，什么体育运动这些事情。我在深圳感觉很深，有一次我在深圳喝早茶的时候，我就起来出去，穿过大厅，大厅很多年轻人，基本上每桌都在谈事，大家都在谈生意，很少有人在闲聊。

主持人：所以北京还是很多有文艺追求的人。

郝为：确实是。

主持人：在你的朋友圈，我觉得应该有个年龄结构，像80年代的资深文艺青年是一个圈，然后90年代又是一个圈，然后现在呢，特别年轻人又是一个圈子。你对他们这个不同代的情景有一个评价吗？

郝为：我觉得是这样，八九十年代的朋友，老朋友他们那个圈子是怀旧那个圈子，我们有些在一起很放松，确实很放松，可以聊一些过去。但是有些年轻人都是我的老师，我觉得应该多跟年轻人在一起。

主持人：年轻人是老师？

郝为：对，因为我们有很多的新鲜事物是靠年轻人给我们的，所以很多人说年轻人太年轻了，很稚嫩，我并不认可，我觉得年轻人是我们的老师，我们应该多跟他们学习。因为这个时代的工作不一样，过去的时候是年长的人他们会有经验，经验会多一点。那么信息时代到了，谁的信息量大，谁的信息量新，谁的信息量的质量高？那么谁就是老师。

主持人：你说得太棒了。

郝为：我们一定要与时俱进，那么从现在开始，年轻人的信息量比我们大多了，对有些App的东西我们都不是很了解，他们了解很多，那你需要跟他们学习。我们在被一些琐事纠缠的时候，人家在接触大量的信息和新鲜事物。

主持人：那肯定也是接触了很多这样优秀的人。

郝为：尤其做音乐做艺术做创作的人，一定要跟年轻人来往，你看我一直在尊重音乐文艺也好，时尚的，要在世界的前沿走。所以你看我的音乐，从摇滚乐最早的，现在变成了这个电子摇滚乐，那么以后有可能会做更加纯粹的电子。如果你不跟年轻人接触，你不知道现在最时髦的电子乐是什么。我跟我过去的那些朋友谈，90年代的朋友谈，他们还在听民谣、摇滚乐，小说也是看过去的小说。你要知道当代的语境和当代年轻人他们的喜好，这个很重要。你做的音乐、写的小说，如果年轻人不看不阅读的话，那么实际价值不大，这是我的概念。

主持人：所以昆杜拉曾经说过，我印象很深，就是艺术有它的历史性，一定是在什么时间创作了这个东西，它才能成为这个艺术殿堂里边最有价值的东西，你过了这个时间再去创作这个东西就不行，所以艺术它是有代替的。

郝为：对对对。

主持人：那我们现在你要看年轻人的话，你觉得他们变化大吗？

郝为：我觉得比我们那个简直是天壤之别，我们那个时候年轻的时候，我们小的时候还是有点无知，还是有点幼稚，有点冲突。说实话那个时候确实是傻乎乎的感觉，但是现在年轻人我觉得普遍成熟。他们很多人知道自己想要什么，也是按照自己想要的方式走，不管他要的是对的还是错的，但他们比我们那时候要明确。我们那时候是迷茫，我们那个年轻的时候整个是迷茫的。

主持人：我们那时候迷茫就是文艺。

郝为：对对对，大学毕业以后我都记得我很迷茫，找不到方向。整体的那个时候的状态，不光是我一个人，所有人都这个状态，有的人出国了，出国了以后也迷茫，不知道国外的生活，又想念故土国内。然后出去的想念国内，留这的又想念国外，其实他不知道到底是真的需要什么。但是现在这些年轻人不一样，他们特别明确，他们从互联网知道很多国外的情况、国内的情况，他们有个对比，那么我是要出去还是回来？然后我要做什么？可能我们现在国内的形势比国外好很多，尤其互联网这么发达，电子产品这么发达，其实我们中国现在目前的这个经济，可能是比很多的西方国家都要好很多，所以年轻人他就要留在这，就要创业。

主持人：机会太多。

郝为：对，那么而且我就觉得年轻人现在听的音乐，很多的粉丝也好，歌迷也好，听的音乐大量超过了专业人士听的音乐。尤其像新的歌曲，有的时候人家跟我说这个名字那个名字，我都没有听过，所以我说他们是老师，我就拿来听一听。我们年轻时候说的那些歌。

主持人：我们传统都是要向老人学习。

郝为：对，现在是一个信息时代，时代变了，必须得虚心地跟年轻人学习。

主持人：其实我是骨子里边对一批老的，像王朔他们这些资深文艺青年，有一种特别的情节，被他们锁住了，困住了，我现在去翻一些东西的时候，还是觉得还是他写得好，出不来了属于，这个像啥呀？树立了一个偶像然后打不倒了，你像刘索拉她也是我偶然级的这么一个人物，也是树立了之后基本上没打倒这么一个形象，你说我这个是不是跟（信息劳动力）有关系？

郝为：我觉得不是，像王朔、刘索拉，他们都是一个经典，这个经典的东西是会传世的，有些作品我觉得我们承认，有时候我也喜欢看王朔的小说，我也喜欢听索拉姐的这个音乐和推荐的歌曲。但是他们其实我觉得他们也会接触新鲜事物，所以如果说不接触新鲜事物，新鲜的这种东西，我感觉他们肯定不会有前途。索拉姐就是一个90后感觉，她的整个状态。

主持人：这就是一个特别优秀的艺人。

郝为：对对对。

主持人：纯净、真诚。

郝为：很开放，她绝对不是拒绝任何形式的，她是对任何形式都很开放很接受。

主持人：她是一个生命特别活泼的人。

郝为：对对对，所以我觉得她是更加对年轻人是一种学习和开放的态度。

主持人：你们现在来往还多吗？

郝为：我们上次在798有一次活动碰上了，很高兴碰上了，她也很亲切。

主持人：我在想这本书里边，它会涉及到一些文艺青年的生活状态，有一期《新周刊》做过一些介绍，那么这个文艺青年的生活状态里边，这三个年龄段都有吗？

郝为：对，基本上我们这个年龄段还是从90年代末，2000年初开始写的，那个时候我觉得90年代末在中国来说比较突出，我们改革开放在那个时候到了一个阶段，这个时候是西方的东西进来了，然后就是很多的新鲜东西来了，对我们来讲来说就是有些新鲜点真的  来了，这个时候跟我们过去的想法不太一样，有很多碰撞，有很多搞笑的事情，也有很多积极的，也有很多迷茫的事情，有一些迷茫的人，开始从一些地方找到了一些方向，这个状态它就会有很多好玩儿的地方。

主持人：这个视角所以很独特。

郝为：对，就是这个时候写的，那个时候的中国我觉得是最好玩儿的。

主持人：最好玩儿的？

郝为：对，对我来说最好玩儿的一个时候。

主持人：你看80年代据说有人写一首诗发表了之后，后边喜欢他的女孩儿就会排队。就是那个时候的文艺青年那么好，现在的文艺青年，就是咱们这个书里面会涉及到他们的感情，现在打动文艺青年的感情的，就是男文艺青年打动女文艺青年的方式是什么样的？给我们介绍一下。

郝为：我觉得过去说得很对，就是当时大仙跟我说。

主持人：那个作者。

郝为：对，他也是个诗人，他就跟我说，他说诗人七十年代是最多的，说我们正在吃饭，然后突然进来一个女粉丝说：“你们谁是诗人啊？”“都是诗人。”他搭话，“我们就要扬名一生。”这种事情当时他们经常碰到，后来呢，就被摇滚取代了，从中国出了个崔健，后来不是又被电影取代了？当时他们跟姜文、张艺谋他们在一块吃饭，没人知道电影演员是谁，只知道诗人是谁。后来突然间出了一个张艺谋，就开始出现了这个电影了，冯小刚出来了。后来这个没了以后又被崔健他们给取代了，就是一代一代的文艺青年。现在我觉得现在的文艺青年也比以前多了，也比以前理性了。

主持人：多元化了已经。

郝为：多元化了，对对对。

主持人：各个领域都会有。

郝为：互联网我觉得也有很多大量的文艺青年，文艺青年我觉得他有一点点要求，就是他还是知识分子这种，现在呢就是信息多了，他没有必要说非要说读大量的书信才是知识分子，他能从微信的一条新闻他就能知道文艺的情况。那个时候你要给盘磁带那都是一个很奢侈的事情，是吧？交朋友我送你盘磁带。我记得我那时候过生日，有一个美国的朋友，留学生在北大，他送给我了两盘磁带，一个是鲍勃.迪伦，一个是（黑胡牙），那是原版磁带，还有一个（鲍勃金），现在我还留着。

主持人：非常珍贵。

郝为：很珍贵，那个时候国内没有，现在呢你随便从一个什么App上就可以下到最新的音乐，所以说现在比以前好多了，就是不仅限于知识分子了，就是很多人都有文艺情节，包括影视，包括电影，就是手机的传播，让我们每个人都可以很快的能够接触到这个文艺，接触到这个艺术，所以现在的文艺青年我不好定位。

主持人：太多元化了。

郝为：太多元化了，对。

主持人：就你身边的文艺青年、朋友，你觉得他们跟特别工具化的人，最大的差别是哪儿？

郝为：我觉得还是，所有的我身边现在还坚持着文艺的人，大多数还是理想主义者，他们其实真正追求的还是一种理想化的生活。

主持人：所以金钱不容易击倒他们。

郝为：对，他们就不是为了金钱而活着的这些人。

主持人：他们算可以说视金钱如粪土吗？

郝为：也不是如粪土，但是也差不太多了。

主持人：所以这样的话呢，这个人就觉得很有价值，他是有重量的。

郝为：对，他们对生活质量要求很高，他们生活质量不是说我今天一定要买多贵的包，我要吃多贵的东西。他们的质量是我今天下午天气好的时候，一定要一个人在某个地方喝杯咖啡看看书，这种是很高的。不见得这个书这个地方很贵，哪怕就是个草地，就是树下，但是我一定要享受这个时间。如果说我不是这样的一个理想主义的话，我肯定就会去干别的事情。这个事最奢侈，这个时间是最奢侈的。

主持人：你看这个书里边对这些人的描述，有这方面的描述吗？

郝为：有，这本书还是一本理想主义的书。

主持人：很可贵。

郝为：我觉得它还是一本文艺的小说。

主持人：只有有理想主义情怀的人，在这个年代才能写这种有理想文艺气息的这么一个书也好，或者书里边这么一个群体。

郝为：因为写作是我的一个梦想，我对它是没有功利性的，就是如果写作和音乐我一开始就没有带着功利性，我觉得我想写它，就是要写我的真实信息，如果不是我想写的，那我就不写了，这个是我的状态。音乐也是这样，如果这个音乐我不想做，那我就不做了，我必须这个歌是我喜欢的。

主持人：很想做的。

郝为：很想做的事情。所以你看我的很多作品就是每次都有改编，今天编曲换了，后天编曲换了，那就说明我对这个作品是很喜欢的。就像一个孩子我给他换很多种发型，换很多种衣服，如果我要是不喜欢他的话，我不会在他身上花这么多时间，过去就过去了。有些过去的歌曲我也不会碰它了，就是我对它已经没有感觉了。那么我还在改编的歌曲，就是我依然还有感觉，所以才会做。包括写作，写作它是很辛苦的，但是我依然觉得这个是一个很享受的事情。对我来说，晚上泡杯茶或者咖啡，在灯下打开窗户写作，就已经是很文艺的事情。

主持人：很享受。

郝为：对对对。

主持人：就是精神的那种独立、自由、安静。

郝为：对，在我的空间里随便地遐想、随便地遨游、随便地在我的文字上写作，随便在我的方寸之间，这个事情是我觉得最美好的事情。

主持人：其实我们这样的话，对这个创作的背景多少是有一些了解了。你觉得像《孤独的像一片羽毛》，是不是最适合文艺青年？

郝为：对，我觉得可能文艺青年和文艺青年周边的人都可以看这本书，因为我写作是这样的，我虽然是想写一本文艺小说，但是我并不想写一个很拗口的。我觉得小说既然是小说，就应该让人们看完，能够看进去。

主持人：想看。

郝为：对，如果它没有情节，只是一些片面的了解的话，就是一种文字的渲浸的话，就没有意思了。

主持人：就是叙述的故事必须好看。

郝为：一定要有故事性。我是不太欣赏一些就是修饰词汇多的写作方式，我还是觉得应该用朴实的文字写出很美的句子，这个是我的追求。

主持人：其实我们听的音乐很多句子都是特别朴实，唱出来之后非常打动人。

郝为：对，这是最高级的。文字也是这样的，我很讨厌看到那些所谓修饰词很多的这样的句子，这样的句子。

主持人：很绚丽。

郝为：很绚丽，这就是二流的，一流的是什么呢？就是用很朴实的话，让人感受到后面的绚丽。

主持人：在平淡中寻找这种默默的温情。

郝为：对，那么我的小说是一个故事性很强的小说，我所说的文艺是什么呢？就是我会把小说里的氛围文艺起来，就是让你在一个一群文艺青年的氛围内发生故事。

主持人：这种场景。

郝为：对对对，而不是一个让你觉得很拗口，很看不懂，很玄虚的一部小说，不是，它还是一个故事，而且这个故事有真实性。那么只是这个故事发生的成功，是因为知识青年而已，不是什么经理，不是商人，不是这样的。

主持人：你对现在的创作状态满意吗？无论是文学还是音乐？

郝为：我觉得现在说实话读书的人比较少，希望大家还是能够拿这个纸质书来读。

主持人：确实是，我深有感受。我以前是一个不能说手不释卷，但我确实是一个读书人，经常买书。

郝为：反正我是喜欢拿着书在书包里头随时看一下，而且是纸质书。

主持人：你要这种感觉。

郝为：对对对，我很不喜欢看那个电子书，因为纸书它那个书的香气，纸张的感觉和翻的感觉。

主持人：墨香。

郝为：它是一种仪式感，就像我拿起吉他跟那个台下说：“准备好了吗？”这句话是一个仪式，开始了，得有一个准备。所以我们演出摇滚乐的时候都会有那种开始，你们准备好了吗？这是会跟观众互动的一个台词，让他们知道你们要开始了，这个东西它是很躁动的。那么你拿起书翻开第一页，再翻第二页，它这个动作、翻开的姿势就是很仪式化的。

主持人：它这个仪式化的东西有一种美感。

郝为：对，就是你对这个文字有一种敬畏，有一种尊重。就像音乐一样，你抱吉他的时候你对这个吉他也是一种尊重，然后你才开始给大家表演，这个都是一种仪式感。其实中国社会是很讲仪式感的，从古代开始见面的时候，这个时代往往这个少了一些，电子产品多了，所以我希望年轻人更多地来购买纸质书，然后来看这个纸质书。

主持人：在这种文艺的仪式感中和郝为老师相遇，其实是这样的。

郝为：对对对。

主持人：我个人希望啊。那未来的话，可以谈谈未来的创作吗？就是继这本书之后？

郝为：这本书之后我马上就要再写第三本了，就是这个小说的延续。可能《孤独的像一片羽毛》的第二本不叫这个名字了，那么我想这个第二本书可能是很精彩的，你们会很喜欢看，因为它是我摇滚十年的生活，就要写摇滚乐这个时代了。这个是写我摇滚乐以前的大学的生活，大学以后的生活。那本书呢就可能是很多人很期待，就是因为它要写这十年，摇滚乐十年，90年代末到2000年初。

主持人：因为你是亲历者。

郝为：对，就会有很多很多的故事。

主持人：因为摇滚的故事太多了，我以前不理解什么是摇滚，我在网上上网的时候，然后那个人是研究摇滚乐的，他给我回过来一句话，他（让我给摇滚查一个稿），然后我就完全不懂，他说你不知道，你就是一个摇滚人，然后我就懂了，什么是摇滚，不是非要一定用音乐去表现的，它是那样一个状态。

郝为：因为中国摇滚乐是这样，它1994年的红磡，昨天我跟四哥吃饭他还说，其实那个时候的黑豹因为演出比较多，1994年的时候红磡的演唱会在香港很火，那么我们会看那个录像很精彩，现在很多人去看。但是红磡唐朝乐队还有像魔岩三杰，就是何勇、张楚包括窦唯，他们集体向香港的那个谢幕的时候，其实我们当时不知道，他们第一代摇滚人整体向我们谢幕了。从1994年以后，中国摇滚乐进入了很低迷的时期。那恰恰在这个时候，1994年我还在上大学，我刚上大学，刚考上，还在高中的时候，那么恰恰在那个时候是顶峰的时候，对我们那些年轻人是一个非常大的触动，我们是热血，我们觉得摇滚乐的未来是很伟大的，所以我们不顾一切投身到这个大河中去了，但是没想到这个大河遇到了一个瀑布还往下走，那是深不可测。所以1994年之后的中国摇滚，其实这十年我觉得是最黑暗的十年，最迷茫的、最迷失的、最没有方向感的十年。那么像我们这代人，这批摇滚人，在这十年中经历了什么。

主持人：这个故事谁要能写出来真是太出色了。

郝为：这个故事有很多荒谬的、痛苦的、挣扎的。

主持人：摇滚人的那种文艺程度是超出很多人想象的，我还有一点点接触，然后我还看了那个摇滚人办的杂志，我就发现这个世界上还有这么一群人，这样去想这样去生活，它那种对于世俗的叛逆感是特别强的。因为这个其实并没有希望，他又坚持，那个里边的故事太多了，那个是一个人的精神和整个世俗世界较劲的程度。    

郝为：对，你是在用青春生命在跟这个较劲呢，那个时候我们老见面就是在说。

主持人：壮烈，因为他痛苦的程度也高。

郝为：也很悲壮。我们很多朋友那个时代一见面就说，你还在较劲啊？老爱说这个话。其实自己也在较劲，因为你真正回到那个时候就不会再说这句话了。

主持人：摇滚人的故事真是太疯狂了。

郝为：那十年的故事是很有意思的，很荒诞但是又很悲壮，你说得很好，又是很痛苦又是很幸福，所以我要把这段故事写出来。

主持人：特别不应该被磨灭的一段记忆，应该回头去咀嚼一下，重新去体味一下，那些年那些人那些事。

郝为：对。

主持人：我个人特别期待。

郝为：要回忆这个故事，那我就写两三篇长篇都写不完。

主持人：因为这些人都太有故事了。

郝为：所以我只能。

主持人：最好玩儿的都是最有个性的人，因为大家都一样就没故事了。

郝为：但是每个乐队都有自己的故事，都不一样。

主持人：其实我们天涯网友以前也是一个文艺青年特别聚集的地方，这边有很多挣扎、自我，有很多很迷离的人，其实现在也是，还是有一群很文艺的人，因为相对来说社交媒体比如微信、QQ都太喧嚣了，我们这个社区还是相对来说更文艺一些，所以期待着比如说下一部作品能够在我们天涯，比如说找一个文艺气息浓厚一些的环境做一些联展，我估计效果也会不错。

郝为：好好好。

记者：谈一些你们筹划中的巡演。

郝为：我们打算9月份，9月1号在五棵松做这个《孤独的像一片羽毛》这本书的签售会，带着我们乐队全新的电子阵容做一场视觉的氛围电子演出，这个是在筹划中，所以我们到时候也需要天涯网友能够给我们多点支持，然后也特别欢迎天涯网友到场，能够来看我们演出。

主持人：我们也非常期待。9月初，时间不长了啊。

郝为：对，9月1号。

主持人：那我们期待着和郝为老师在一个充满仪式感的场合再次相遇，最后跟我们网友说点告别的话？

郝为：非常高兴再次来到天涯社区参加这个专访，也非常感谢这么多年天涯社区对我的支持，我也是非常非常爱天涯社区，我希望我的下一本小说和音乐会能够继续得到天涯网友的支持，谢谢大家。

主持人：谢谢大家，今天的访谈到此结束，谢谢！