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上周选·美播客讨论了
亚裔起诉哈佛大学录取中存在种族歧视的问题
，本周
三位学者继续从更广阔的教育问题、社会环境、多元社会等角度入手分析亚裔的斗争策略。
本期您将听到：
0:00-17:30 AA制度
17:30-完 亚裔维权怎么弄才能更好
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刘：亚裔，就是很多朋友都提到过他们最讨厌的一个问题，就是第一次见面的时候被人问：“where are you really from?” 就讲了我是加州人，他们一定会追问说你到底是哪儿来的，就不相信你是美国人这样子，很多亚裔从小到大都是这样子过来的。而且我觉得这个社会责任感，社区关怀之类的，一部分也是基于你有钱有闲的这个基础上吧。中下层阶级的孩子可能很大程度上就算有这个关怀，也很少会有这个能力和资源去把它付诸实施，所以归根结底这个又回到了一些阶级和种族的交叉上面。
游：对，我之前很多这个研究就是中低收入群体的这个亚裔家庭的小朋友，其实下课以后做的第一件事是到爸妈店里去帮他们看店，接接电话啊或者是什么接待客户啊。很多时候他们做作业就在这个爸妈店里做，他们根本没有时间去搞什么社会活动啊，或者像什么各种各样的campaign啊。所以亚裔最后就把这个教育作为唯一的一个他们在美国安身立命的这么一个斗争策略。他们觉得其他方式可能都成本太高，或者是不大容易去实现。当然肯定会有像丁老师刚刚举的这样的成功的例子，但这种例子对于绝大多数亚裔来说，并不是一个很好的参考的坐标吧。就很多人其实做不到这种。所以大家可能觉得我们还是安安稳稳去读书，然后最好是采取中国那种高考方式，一考奠定终生，完全看分数这种。
刘：对，其实从大量的研究里面都可以看得出来，像美国的这个教育系统实在是太不够标准化，不够透明化，就导致这里面有大量的家庭背景可以起到影响的空间。其实相比之下反而是东亚的教育系统在这一方面更加有利于平等化吧。
丁：其实对于怎么改善这个状况，我个人也想过一些问题。 像天龙也很理解，为什么教育维权会成为今天亚裔的一种主流的一种参与政治的方式，为什么会以这种方式出现在政治舞台上？就确实因为它是他们很多人的饭碗。就是我可以不抛头露面，我可以忍受同工不同酬或者说是玻璃天花板，但是你现在要砸我的饭碗，我可就不能忍了。所以有这种状况。那至于说调和这个问题，就是说我个人的策略你们未必会同意，就是我觉得事实上还应该增加大学资质。因为假如说每个大学还是能有比较大的空间来自己挑选这些学生的话，那我很显然有的人应该看到，我如果搞一个多招东亚学生的一个大学会比较有前景，这些人学费要申请助学贷款的人可能也比较少，然后做出学术成绩，很快我SSCI就已经分数比较高。然后同时应该东亚人既然对藤校如此不满，应该自己想办法建立一个大学。就像布兰代斯大学对吧？还有像 Howard University，就是他们有一些待遇，这种传统非裔的或传统犹太人或者传统怎么着，或者是像杨百翰传统摩门教。那为什么东亚现在已经有那么多成功人士，而且亚裔在美国的人均家庭收入都已经8万多了，人口也有几百万呢，难道我开一个稍微小点的精英点的学校我还做不到？我觉得如果开一个这样的学校，并且绝对不要联邦资金，然后我只招东亚裔，其实这样子也不失为一种方法。然后如果哈佛还喜欢…
游：其实可以啊…
刘：法律上不可以吧，只招东亚裔是不可以的吧？表面上是不能这么的…
游：可以搞成一种宗教类学校，只招信奉亚裔宗教信仰，只招就是儒家道家进来修仙，小乘佛教之类的。
刘：我记得之前有数据说，亚裔给母校的捐款不如其他族裔高。所以就有人拿这个来说，有些学校不喜欢招亚裔是这个原因。但我没有看到具体数据，不知道是不是真的。
丁：这种说法吧它可能存在过，它存在于另外一个稍微早一点的时空。应该说这些年我个人看到的亚裔的捐款还是非常地活跃。你就像前段时间那个好像是Panda Express的老板又捐了好多钱给加州的某个大学，然后这种大大小小的捐赠还真的不少。所以可能一切的东西，可能现在还不急于得出结论吧。说不定再过些年以后，因为亚裔它已经不再是以新移民为主要群体了，大家在这里过了二代三代了，会有一些完全不同的变化。
游：但亚裔的生育率又不够高，这二代三代如果没有新移民大量涌入的话，这亚裔人口的规模又上不去，这也是一个挺困难的（问题）。所以你看当年那个排华以后，然后通过1924年这移民法案以后，亚裔的人口是不仅是没有增长，而且就整体是在快速的下降过程之中。如果没有新移民涌入的话，靠亚裔自己的这种生育率去解决这个问题，我觉得不是一个办法。还是得尽量让第一代移民能够更好地找到在这个复杂的政治体系中脱颖而出的办法吧，或者是更有利于他们自己，但是不会和其他族裔产生强烈冲突的这么一种斗争策略。
刘：嗯，我觉得像柯林斯老师这个提出的，直接把文凭废除，可以解决一切问题。就直接把教育系统问题全部解决了，大家可以转移战场。
丁：其实我之前没有完全看这本书，我在网上找了一些介绍，然后看了一个朋友写的书评。我对他的一些观点是心有戚戚焉。就是说首先用学徒制这一点我特别的赞同。就是还回到阶层的问题， 有一个阶层错配的现象，就是有一种观点认为，其实无产阶级上大学，对无产阶级和大学都不好。这句话可能听起来不是很让人舒服，但是那个mismatch理论它的本质就是在说这件事。像学徒制它的优势可能就在于它一方面就是我们知道现在大学已经贵得离谱了。那很多年轻人，他好不容易上个大学，他多多少少还要再交一些助学贷款啊什么，借一些助学贷款，它还是让他继续地处在一个比较困苦的状态下。 但事实上很多知识都是可以通过学徒来学，甚至包括林肯曾经也就是律所的学徒。
刘：这个其实我们说学徒可能听起来有点太老气，其实它很多很大程度上也可以说是实习生制度也好，或者是在职培训制度也好。因为那个柯林斯他主要的一个观点就是认为你在学校里面学不到东西。绝大部分跟你的工作和实际技能有关的东西，都是在进入职场之后才学到的。 学校在那里本身它就是一个统治工具，所以他才会这么激进地提出我们直接废除文凭，并且从法律上就直接禁止把文凭和工作的准入门槛联系起来。这样的话那整个教育系统就可以剥离出去了，就从这个不平等的再生产中剥离出去。然后它爱生产知识也好，它爱培养无用的灵魂也好，就是它自己的事情了。
丁：因为大学的这种机构的产生，它最早就是出于这种贵族需要。他们确实是有钱有闲，并且有多余的关怀和对世界的好奇心，他去探索一些东西。然后现在很多的这种大学普及化，特别不仅是在美国，也包括中国还有台湾，人人有书念，最后结果是好像确实也没学到什么东西，出来也还是在拿着很低的薪资，干着很机械的工作。这个也就加强了，就是说以后跟我们今天话题有关的话，就以后亚裔到底是不是还应该把这个文凭当个宝，或者说是不是实际上就是亚裔特别适应这种状况，可能是因为他们更认可当前的已经建立起来的这种建制，并且就是极力地挤入这种建制。像柯林斯的这种观点基本上就是要摧毁它目前的建制。
刘：对对，亚裔主要就是在适应这种（建制）。像美国现在的情况，确实是教育很大程度上解释了你的出路。所以亚裔就是在这种已经建立起来的这种机制上面去努力的适应它。 像柯林斯老师提出的这个就是彻底地从根本上把这个制度打垮。虽然可能性很低，但是可以说更有革命性吧。
游：我觉得这边还有一个就不光是亚裔在适应的问题，实际上他一开始他来到美国，他已经是被这个美国的移民系统给筛选过了一遍。就你看我们留下的亚裔都是像你我丁老师这样当年留学签证过来，然后在美国找了一份好的工作，然后获得了非常高的，比美国本土人还要高得多的这个教育，然后通过这种方式，然后经过漫长的这个移民的排期啊等待啊才留下来。就这个已经把亚裔筛选出来，是一群非常会读书的人。然后之前有一个研究，也是我老板周老师做的研究，就是发现亚裔来的这些移民，他的这个受过高等教育的水平，比自己国内的其他的人要高得多，然后也比美国这边的人要高得多，就存在一个所谓的hyper-selection. 就这些人哪怕留在国内，他们也是受教育程度比本国人要高很多的这么一群人。比如像我们这些亚裔移民，亚裔移民他基本上是读完了大学本科教育，甚至在这边平均来说可能是算过来应该是读了多少年？17年还是18年，就相当于已经是读到硕士中间这个阶段了。而你看如果华裔来的这移民都是读完了研一研二的这种平均水平，那国内的这个根据2010年的这个人口普查，我们国内现在才刚初二啊，对吧？就出国的这些移民本身他们在国内应该也不会差，对吧？他们就已经是在这个教育系统中，千军万马独木桥一路杀过来的这么一群人。所以他们当然就很适合这种以教育作为评判标准的这么一套游戏规则。而且在美国这边因为存在各种各样的种族歧视，然后如果你能通过教育直接空降到美国的中产阶级，绕开很多这个针对种族的这种坑，那何乐而不为呢，对不对？大家这都是很理性地在选择最适合自己族裔，最适合自己家庭的这个玩法吧。那读书对我们亚裔来说，就是一个比黑人要上街去斗争更有效地反歧视的这么一个斗争策略。如果你一旦混成中产，你一旦搬入这些白人郊区的这些社区，然后拿了这种中上层的这种收入，你就不会遇到很多黑人或者其他少数族裔在现实生活中天天要面对的这些事情。那黑人他们就没有办法通过教育来解决问题，他们可能就只能通过这种街头抗争啊或者游行示威啊，占领华尔街这种方式来（解决）。就不同的族裔，选择不同的斗争策略，跟自身的这个情况有很大的关系。
丁：是的。事实上我个人感受到，其实这几年的亚裔维权还是让大家去好好思考了这个问题。除了刚才我讲的就是有很多组织提出来一种替代性的按资产按收入或财产AA以外，还有人注意到，其实高等教育已经是社会再分配的一个比较高的一个环节。就其实能够进入这个环节的黑人或者是西裔的人，他已经差不多也是他们族群里面比较精英的人。 我在纽瓦克住了三年，我自己知道，就像纽马克那里最低的时候高中毕业率只有32%。然后把高中的那个标准降低很多了以后也只有六成。事实上就是大家都看到，其实除了这个高等教育以外，还有很多的别的工作去做。但是确实是在这种对话争吵，还有那种充满情绪化的针锋相对以后，大家看到了各自的一种困难。我看到过很多黑人在各种新闻的留言里面，替华裔说话，我也看到很多不同的华裔为黑人说话。所以我个人对这个整个维权还算是比较乐观，我总感觉这种对话比自己闷起头来会好一点，就让亚裔更多地出现在这种公共事业里面。包括最近这个电影Crazy Rich Asians让大家忽然就觉得原来我们身边有这么一群人，他们的这个事情还挺dramatic的。这可能能改善之前天龙讲的这种亚裔的这种永远的永久外国人的这么一种身份。
