谢国忠谈房地产怪相：政府过度依赖房地产 房地产从来都是搞钱搞钱再搞钱

本文源自断层智库

谢国忠，摩根士丹利原首席经济学家

近年来几乎很少接受中国媒体采访的谢国忠，一谈起中国房地产与经济中的种种怪相，依然难掩真知灼见。

断层智库：上个月底，穆迪28年来首次下调中国政府主权信用评级，您接触海外投资者也很多，如何看待这一下调逻辑？

谢国忠： 去年穆迪已经把中国的评级方向，趋势调整为负的，降级是不可避免的。降级主要是考虑中国的负债高，主权评级含义跟一般公司不一样，因为国家是可以印钞票来还债的，评级并不是说不还钱的可能性，包括了各种各样的含义，比如拿到的钱不如预期价值。

从这一点上来说，中国货币从08年国际金融危机之后长期处于高位，增长比名义GDP增加高很多。所以货币的增速目的是应该把人民币贬值，但现在情况不一样了，美国特朗普政府上台后明显对中国产生很大变化，中国现在不能贬值。

因此，受国际的边界条件影响，中国的货币增长也在放慢，引起了我们看到国内现在的一系列问题。

断层智库：评级下调后续还将产生什么影响？我们看去年至今，外管局关于资金在境外使用方面也出台了不少措施。

谢国忠： 是的，很多在国外的外币消费造成了资本外流，你看香港的资金流出起伏都是跟中国资本外流有关，很多消费开支是把钱拿出去了。所以中国现在的既定政策是汇率不能贬，因此限制货币外流是不可避免的。

断层智库：但这显然是有悖于市场方向。

谢国忠： 中国从来没有改变过鸟笼经济，什么改革什么政策从来都是封顶的。它就是为了有一天能收回来。

断层智库：接回负债本身，我们看到国企债务以及非金融债务这两年都持续飙升，国际机构不同口径下目前基本上也在全球排前了。

谢国忠 ：中国杠杆这么高的主要原因是，大家都相信政府不会让任何人倒的。所以贷款没有风险。所有的风险都是政治风险，中国政府只要存在，那所有的公司都不会倒，中国的整个负债都是建立在政治信用上面的。

只要能控制住把钱不让流出去，那杠杆还可以继续上升啊，中国老百姓如果共识认为高通胀会出现，他就会把钱拿出去换成资产，你看中国的房价相对收入来说， 全世界最高，历史上没有一个国家比中国更高，包括日本最高点的时候。

为什么大家去炒这个？很多人认为货币过多总会爆发通胀，这种思维方式就跟国际环境发生冲突，因为国际上要求是中国货币不能贬，货币不能贬，那通胀就起不来，最终货币超发会引起大量的破产通缩。中国两种可能都有的，一种是通货膨胀，一种是破产通缩。

断层智库：通缩在国内也有争议。

谢国忠：