史航：杜老师，你这本书我特别喜欢，到现在还没有读完，就像还有好多展厅没有去一样。有的书像做作业，没有读完就觉得还有暑假作业没有做。而你的书像有一个通票，从人类的起初指向人类的未来，什么时候想去就什么时候去，心里特别踏实，特别高兴。
书名的最后几个字是“进化史笔记”，这种说法非常谦虚，为什么把这本书当作一个笔记呢？
杜君立：我一直把自己当成一个读者，本身写作的时间不是很长，有六年到八年时间吧。前些年觉得想写一些东西，就开始转向写作。这种写作其实还没有摆脱读者的身份，还是从读者的角度来写的，我的写作建立在我的阅读基础之上。
这本书依托了大量前人作品，是一个很通俗的、尝试性的历史作品，或者说是一个人类通史，也是一个世界通史。后来我的主题落点选了现代史。
史航：书里面提到一个故事，讲从前在英国有一个发明机器人的人，他发明的这个机器人很管用，他说英文的时候可以感觉到齿轮在运转，但是机器人一直到处追着发明者说：“你给我一个灵魂”。
这本书非常好读，它有了一个灵魂，这个灵魂就像《共产党宣言》中说的“共产主义的幽灵”一样，带着你逛很多的地方。这一切不再是散落的知识了，它有了一个线索，我特别喜欢。
我们以前知道的是卓别林的《摩登时代》，它是对大机器生产时代的控诉。你给我们提供了一些信息：在此之前他去了亨利·福特的工厂，很高兴地跟亨利·福特合影；人们在大机器生产开始的时候，有着一种情同初恋的感觉。我们后来总说资本主义的社会异化，但你却提醒我们，亨利·福特说了，有的生产线是可以用很多残疾人的，譬如某些环节是没有双手、没有双眼或双脚也可以工作的。这里面出现了你的一句特别重要的论断——机器其实给人带来了更多摆脱奴役的可能。
杜君立：在我之前上台的绿妖说了一句话——早期写作是关注自我多一些，后来才慢慢关注社会。从我来说，写这本书一直是我的心愿。我在18岁之前完全待在农村，一直觉得自己生活在古代，见不到任何现代的东西。我父母都是农民，除了村子什么地方都没去过，参加高考的时候进过一次城，其他时候都在农村种地、放牛。
我觉得18岁之后到现在，我见过的所有东西都是机器。我小时候是见不到这些机器的。我们村口有时候过火车，村里来人的时候，第一件事就是带他们见火车，机器是很少见的。什么时候村里来汽车，全村的小孩都围着它。后来村里有一个拖拉机，一村人都伺候这个拖拉机，对机器的崇拜，真的是无以复加。
后来我自己工作这么多年，一直也是在做机械设备，特别是建筑机械设计，也做一些销售、制作和一些安装工程。我从职业上对机器有很大的介入。为什么选择这个话题呢？譬如小时候，我们家做豆腐，要拿着架子走80多里路；上县城高考需要走几十里路，但有一辆自行车之后就节省了大量路上的辛劳。
如果说没有机器的话，就需要人扛着。机器真是解脱了人大量辛苦的工作，特别是对于我来说。我不是很笨的学生，但是记性特别差，记不住乘法口诀和很多东西。我怎么记8x8=64呢？我记得了7x8=56，再加一个8就行了。后来有了计算器、互联网之后，我就不用记了，我的模糊记忆特别好，机器减轻了我大量的负担。有一个量子物理学家——写《时间简史》的霍金。他要是没有现代化机器，跟现在的世界根本无法沟通。所以机器的重要在他身上体现得非常明显。
史航：我从小没有练字，我爸爸就说：你长大后会让全世界看你的笑话。因为我字很烂。结果及时发明了电脑，我不练字还真可以。机器拯救了很多准备被看笑话的孩子，我们不记得笔画的话，还可以在电脑上敲出来。
这本书有意思的地方在于，它是一个那么长的历史笔记，但是它不会因为站在一个未来的高度而鄙视从前。写历史很容易站在一个高度上，就忘了自己的初恋。就像一个人吃了四个馒头可以饱，往往看不起前三个，觉得第四个很重要。其实我们迎来第一个机器的时候，我们不会是后机器时代，那时候也不是后馒头时代，每一个馒头都是重要的。
现在夸一本书，经常说是“有体温的书”。这本书不仅有体温，还有对汗水和泪水的珍惜，以及对少流一滴汗的“领情”。写历史的东西特别要领情，像美国不是一个被发现的国家，而是一个发明的国家，因为什么东西都是他们发明的。赫鲁晓夫见尼克松时说，我不知道你们美国人为什么要发明榨汁机这种东西，是什么性格的人发明的呢？而美国的家庭主妇觉得天然就应该有榨汁机。
这本书是一本集大成的书，可能依然有着咱们所说的“现代化的焦虑”，但同时也有着“现代化的感恩”。这真的是一本很有“平常心”的书。
你这本书是进化史，进化或进步体现在哪方面？或者想完成的对自己的改变是什么？做到了吗？
杜君立：我最早的一本书是《历史的细节》，三年前出版的，当时也获得了一个好书奖。当时我也选择了一些人类早期的工具或机器，像火药、弓箭等。我写了器物、解释了历史，从早期的春秋战国孔子周游列国，庄子讥讽别人有几辆车，孔子的弟子颜回死的时候要卖掉自己的车。跟咱们现在对汽车的崇拜是一个道理，当时的“千乘之国”，跟现在装甲车、坦克的形象也非常像。
这本书是在上一本《历史的细节》基础上的延伸，在《现代的历程：一部关于机器与人的进化史笔记》中，我加大了思想史的痕迹。机器越来越高级，功能越来越多，越来越强大，对生活的影响越来越大，这是很有风险的。但它完全改变了我们的观念和生活，这才是重要的核心所在。像机械史的书非常多，但机械史学家没有发现机械史对人类的影响，也就是对文化的影响有多大。我这几年读了大量的书，从文化、社会观念的角度，实际上也是外在映照的东西。这是这本书跟我之前作品的不同之处，也是超越之处。
史航：这么厚一大本书讲了什么呢？人类历史上最本质的步伐——王朝兴替、二十四史——不过是一家一姓的起居注。我觉得书里有一句话可以概括这本书：大家手里拿着一个“苹果”是乔布斯发明的，那是乔布斯的“魂器”。我们其实在使用着很多人的“魂器”，这本书是替我们向那些人表示了感谢，所以我们要感谢这本书，谢谢杜先生！
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华文好书（ihaoshu233）
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