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马云判断：未来30年，计划经济会越来越大，数据将成为主导

虎嗅APP · 公众号 · 科技媒体 · 2016-11-20 14:26

正文

虎嗅注：11月19日，由浙商总会和上海市浙江商会联合举办的“2016世界浙商上海论坛暨上海市浙江商会成立三十周年大会”上，浙商总会会长、上海市浙江商会名誉会长，阿里巴巴集团董事局主席马云表示，中国经济在未来三十年会发生很大的变化，计划经济将越来越大。

“我们要的，是全球化的视野，国际化的能力，我们必须给别人创造价值，必须给别的国家带来税收，带来东方文明。只有这样，浙商才能从昨天的全国化真正变成全球化。”

以下演讲版本来源于新浪财经。

浙商真的是个很了不起的群体，我几乎每年都来参加上海浙商总会的年会，每次都能学到很多。我们浙商是最早全国化的，也不能讲全球化。每年大家聚在一起交流、学习，每年感觉到浙商的成长，很重要的一点是我们都愿意花时间学习，每年的年会我们都花那么长时间，大家坐在一个房间里面学习、思考、辩论，我觉得这是浙商与众不同的地方。

特朗普不会影响中美关系

其实现在的世界在发生很大的变化，大家能感觉得到。最近这一年来“黑天鹅”事件很多，英国的脱欧，包括特朗普竞当选美国总统，都被称之为黑天鹅事件，但其实背后大家能够感觉得到，我认为特朗普当选美国总统不是一个偶然性事件，是个必然性事件，只是美国的传统精英阶层认为这是个黑天鹅事件而已。

这个里面你可以看得出来，这次大选是个很经典的商业案例，民主党和共和党竞争过程当中，民主党并没有真正的捍卫或者支持希拉里，他们只是讨厌特朗普，所有的炮弹都是打在特朗普身上，而没有阐释民主党自己到底要干什么。突然有一段时间所有支持特朗普的人好像没了，因为支持希拉里的人都站出来讲，但我那时候隐隐感觉，那帮人可能不愿意跟你辩论，干脆在投票场上见面，事实证明最后这些人扭转了局势。你拥有观点，人家不一定会支持你。所以大家很担心特朗普上台以后是否使得中美关系、世界各种关系有巨大的变化，我个人觉得没有多大的变化，他肯定很难说是美国历史上最好的总统，但肯定不会是最差的总统。我们可以牛吹得很大，在竞选之前可以把自己说得天花乱坠，但看到那张财务报告表的时候，我相信他会冷静下来。

美国的经济绝大部分依赖于全球化，很多东西竞选的时候可以海誓山盟，上了台以后必须尊重已有的制度和文化，包括美国整个的体制。而特朗普是一个商人，商人有三个必备的要求，第一必须要结果导向，第二效率导向，第三公平导向。商人没有结果是要死人的，我们必须把事情做出来。第二要有效率意识，别人干这事情十块钱，我们如何能够八块钱干下来，七块钱干下来。第三公平意识，我们没办法强迫别人，一定要按照我们的方法去做。所以我自己觉得特朗普还是会有结果导向，还是会有一定的效率意识，他也没办法强迫别人。所以未来大家静观众妙，还是可以看到很多好的东西，用积极乐观的看待，既然这是个游戏，又是别人国家的游戏，我们看着也挺有意思。

企业家要拥抱变革，一成不变还要企业家做什么？

世界的变化还会越来越多，未来的20年、30年很多的变化会超越大家的期望和想像，我认为现在是一个伟大的变革时代，其实我们永远希望生活在一个了不起的时代，而一个了不起的时代往往是一个变革的时代。卓越企业和优秀企业存在差异，优秀企业是在顺境里面发现机会，而卓越企业一定是经过了变革的时代，或者经历了灾难。所以未来的30年，不知道在座的还有多少人能够继续坐在这里讨论问题，但有一点是肯定的，不学习、不思考，则我们一定不会坐在这里，而且麻烦也会越来越多。

至于麻烦，关键是你怎么看，你把它看成是麻烦，那麻烦越来越大，你把它看成是机会，机会也会越来越大。其实对企业家来讲，我们最怕的是一成不变，一成不变、论资排辈一定轮不到在座的每个人，所以如果中国什么问题都解决了，那需要企业家干什么？其实我觉得企业家就是去创造变革，拥抱变革。

大家比较恐慌技术革命，我想提醒大家，我自己花了很长时间在思考这些问题，几乎每一次技术革命都是50年时间，前20年都是技术公司的争论，后30年技术完全进入社会的应用。应用变成了最关键，往往技术先发展，未必你一定能获得成功。汽车不是在美国发明的，电也不是在美国发明的，但美国把汽车和电应用到了极致。

过去互联网刚刚经历了20多年，诞生了很多了不起的企业，Facebook、谷歌、苹果、中国的腾讯、百度，等等一大批的企业。但这些企业的诞生有一个阶段性，如果未来的30年，这些企业不把自己的技术、资源和懂得的一切的方法变成普惠让社会分享，我相信这些企业也走不了多久。

互联网+是驶向未来的诺亚方舟

未来的30年，世界会发生很大的变化，我个人觉得互联网+是敦促各行各业去登上驶向未来的诺亚方舟。每一次的技术革命都让无数的职业消失，每一次的技术革命都让无数的企业失踪，每一次的技术革命让很多的行业甚至政府都出现了变化。我上次就讲第一次技术革命导致了第一次世界大战，第二次技术革命导致了第二次世界大战，这次技术革命会不会导致第三次世界大战？我不知道第三次世界大战什么时候爆发？但是第四次世界大战一定是用棍子和石头打架，因为人类会被毁灭。所以这次的技术革命跟前两次有差异，第一次技术革命释放了体能，人们懂得我们是不可能跟机器来比谁的力气大，第二次技术革命，我们释放了人的距离和速度，使得我们明白人是不可能跟机器比谁跑得远，谁跑得持久，谁跑得快。而这次技术革命使大脑得以释放，因为大脑得以释放，很多事情会发生更多天翻地覆的变化。

3到5年内，金融、制造业都会受到互联网冲击

未来的30年中国将担当巨大的责任，未来的30年中美之间将会发生巨大的变化。所以我自己觉得中美之间和世界各国之间必须要展开全程的合作，第三次世界大战应该对贫穷、对疾病、艾滋病，人活得更久，以及生态环境，人类没有共同的目标的时候就会互相战争。人家坚经常讲零售行业受到了电子商务的冲击，那么其他行业呢？我告诉你在未来的3年到5年以内，金融将会受到冲击，制造业将会受到冲击，各行各业都会冲击。

中国教育方式会受到冲击，未来是创造力和想象力的竞争

互联网有边界？没有。就像一百多年前电没有边界一样，它会到处都出来。过去以制造业为中心，所以未来我相信将会以创造为中心，人类在知道我们不如机器强大，不如机器速度快的时候一定要明白，我们一定不会比得上，跟机器比谁聪明，电脑一定比你聪明，过去的20年我们把人变成了机器，未来的20年我们会把机器变成人。所以很多的就业会发生天翻地覆的变化，很多我们认为最牛的职业将会一一消失。这就意味着社会变革会发生得越来越快，大学的教育机制和体制、教学的内容会发生很大的变化，未来比赛的不是知识谁掌握得更多，未来比赛的是智慧。未来比赛的是创造力和想像力，这就对我们今天中国过去几年所有的教育，小学、中学、大学的教育方式体制都会有很大的冲击。

一直以来我们拼命在讲教育问题，中国的教不差，中国的育有问题，知识是两个概念，知和识是两个概念。知道了，并不等于你懂。所以学和习是两个概念，我们很注重学，但不注重习，或者把学和习对立起来。过去是知识驱动，未来是智慧驱动，什么是知识和智慧，IT时代知识是你懂得你要什么，而智慧是你懂得你不要什么。我们只有懂得自己不要什么的时候，才知道什么应该是坚持。我想这是我对一些问题的宏观的看法，不管发生什么事情，人类经历过的无数挫折一定比今天多，不管发生什么样的事情，今天有一点告诉大家，十年以后成功的企业一定比今天多。不管今天冲击了多少就业，多少行业，我想告诉大家，20年以后的就业一定比今天多。只是20年以后的就业跟今天的需求会发生很大的变化，以前我们让孩子去背、去记、去算这些工作也许可能计算机会全面取代，但是计算机不能取代的就是创造力和想象力。

未来的竞争是创造力和想象力的竞争，也就是说我们国家一直注重“教”，应该加大力度在“育”上面，在文化上面，在琴棋书画音体美上面多加入，让我们的孩子在创造力上面多进步，我觉得我们国家和在座的每个人我们才能面对这次技术革命巨大的冲击。智慧是从行动，是从痛苦经历中得来的，知识是可以学来的，但智慧是一种体验，体验得亲身的经历才能行。

中国必须要以全球视野思考全球问题

至于新浙商精神跟未来的趋势，在我看来，新浙商精神和全球化、国际化是连在一起的。今天论坛上我听到的是国际化，我想提醒大家，“国际化”和“全球化”，是两个不同的概念。现在我们大部分讲的是国际化，但中国未来必须面临的是全球化。全球化是指各国之间的问题，国际化是指中国和世界的问题，但是中国今天作为世界第二大经济体，必须用全球眼光思考全球问题。

刚才钱教授讲得非常有道理，过去WTO组织，中国是最大的受益者，美国其实也很受益，过去的全球化，我们可能称之为美国化，但是中国在WTO里，获益匪浅。全球化，全人类都获得了巨大的进步，但是为什么还还有人反全球化，因为发达国家成功了，发展中国家没有成功，你成功了，别人没有成功，年轻人、小企业没有机会，这些引起了很多的问题。

所以我觉得，以前中国的经济可能排在前一百名、五十名以后的时候，别人对中国的全球化思考并没有多大的期待。但是今天，作为第二大经济体，我们要考虑的，不仅仅是中国与别的国家的关系，中国还要担当起全球的视野。真正的全球化，是全球的问题。世界各国的问题，很有可能会变成我们国家的问题。

国际化绝不是会讲英文，更不是在国外开一个工厂就是国际化或者全球化。1972年，是毛泽东和尼克松的远见、使得他们在70年代成为全世界最具全球化思考的人。很多人讲，马云，你在全世界走了很多，因为你是学英文的，其实跟学英文，没有多大关系，而是尊重另外一种文化，欣赏另外一种文化。很多人讲，“浙商是犹太人”，我不觉得这是表扬，我们学习犹太人的那种精神，我们在全世界各地要思考当地的文化，思考当地的就业，思考当地的税收，思考怎么样帮当地的企业与众不同。如果没有这种思考和境界，我相信在这个世纪，你会面临巨大的痛苦。

情商让企业成功，智商让企业不败，爱商让企业受尊重

我们国家的很多商人，在非洲、欧美并不太受欢迎。这跟我们觉得我们只会挣钱，赚钱很重要有关。但是只是为了赚钱，因为那个地方有钱而去，我相信你不会赢得尊重。我自己觉得，做企业，要想成功，要靠智商，情商，现在又多了一个——爱商。如果你想成功，往往成功的企业是因为情商很高，但是如果企业想不败，一定有很强的智商。知识结构未必帮你成功，但是会防止你失败。你成功了，未必受人尊重，如果想赢得尊重，要有爱商。只有担当，替别人着想，才会赢得别人的尊重。所以在座每个企业，我们不成功不会坐在这儿，但是要想不败，要不断学习知识结构，如果想受人尊重，那我们需要真正以全球的眼光思考这个问题。如果你说我先国际化，再考虑全球化，我认为可能是本末倒置，你必须有全球化的眼光和思考，再进行国际化，对你来讲可能问题会小很多。

前段时间，我在美国跟一帮国际上的跨国公司高管辩论，关于东西方文化冲突的问题。大家觉得，东方文化比较含糊，确实，我承认，西方讲究条理。《圣经》条理非常了不起，但是我们佛经，我反正不能看很懂，是要靠悟的，悟的话每个人思考的角度、想法就完全不一样。那次辩论他们觉得东方文化不靠谱。

西方文化是非黑即白，东方文化讲究融合

我问了老外几个问题，东方的文化、智慧，是基于儒释道精神，大家都觉得我们不行，那有谁看过儒家的《论语》任何一个篇章、《道德经》的任何一个篇章？有谁看过佛经里任何一段经？老外说，我们没有看过。我说，我看过六遍《圣经》，看过以后我明白了，西方和东方之间的差异，西方讲究黑白，要么黑要么白，要么你信我要么不信我，而东方的文化讲究融合，道家讲究黑白的融合而不是对抗。儒家思想可能是世界上最了不起的MBA的教例，君臣父子。儒家讲自己怎么改变适应社会，道家讲究自己怎么改变适应自然，佛教讲怎么改变内心形成身心合一。如果企业家不学这些东西，我讲，一个商人每天只知道赚钱，做经营，是最大的乐趣，唯一的乐趣的时候，我相信他走不久。我花很多时间学习太极拳，看乱七八糟的事情，就像人一样，光白米饭不够，得吃各种各样的菜，灵感一定来自于这些东西。

有人说，你的口才很好，演讲不错，是怎么学会的？我跟大家分享，其实我并不觉得我口才很好，我讲话，几乎没有形容词。可能是我当过老师，其实当老师的人很多，但是能讲、会讲的，真不多。关键一点，我是在电影《保镖》中学到的。惠特妮·休斯顿唱歌的时候那种状态，实际是在跟观众、跟听众在交流。她唱的是她对自己独特的理解、认识。今天我讲的，都是分享的观点、看法，最近的思考，不一定是对的，但是很自信，因为这是经过我的大脑思考过，跟大家分享，把这些东西跟大家交流。所以企业家、做生意的人，如果不看电影，怎么知道年轻人在想什么？如果不看电视连续剧，怎么跟孩子交流？如果不看时装秀，怎么知道未来的时装是什么？我们应该多看、多学习，在享受中学习，在学习中享受。、

浙商要参与世界竞争，但不能总想着钱

我特别希望未来的企业，有一个很重要的变革，大家学会生活。我不相信把工作当作生活的人会有成就感，他要真正做到了不起，一定有生活，有生活，才会有智慧，光靠工作，可能得到的是很多的知识。

刚才讲“四千”精神，我理解，也许未来的“四千”很有意思，千差万别、千变万化、千思万想、千家万户，我们做的任何东西，必须有千家万户的思想，必须有这种思想，你才担当，才有爱商，一个企业家脑子里老想着钱的时候，讲话全是美元，没有人愿意跟你做朋友，如果没有人跟你做朋友，你怎么可能做天下的生意？

至于新浙商精神，我觉得很难定义，刚才广昌给我“下套”，要我给新浙商精神下定义。我们浙商精神，不是谁下的定义做出来的，浙商是实践摸索出来以后，后人总结出来的精神。我今天依旧这么觉得，新浙商精神，一定是我们的孩子们二十年十年以后，在经历巨大的技术变革、社会变革过程中，百折不挠、我们学习、改变，后人会替我们总结出这样的精神。但我相信真正的新浙商的精神一定是愿景驱动。

刚才讲不是因为有钱而做，不是因为那里可以赚钱我去做，我们讲的竞争要竞而不争，中国浙商必须到全世界参与竞赛，而不是争夺资源，不是挣人家的钱，而是真正的去竞，只有这样我相信我们才会赢得尊重，赢得尊重机会自然而然。什么是你该要有，什么是你该放弃的，你知道什么是你要该要有的，就是知识驱动。

新浙商必须是引领变革，不仅仅是拥抱变革，更不是适应变革，要成为变革中的变革者。我们公司的价值观里面有个叫拥抱变化，我自己做的最得意的事情，永远相信一个信条，做企业是“在阳光灿烂的时候修理屋顶”。在你企业最好的时候你必须改变，绝不要在风雪下雨天的时候改变自己的战略，改变自己的策略，如果你的战略改变，组织没有改变，就等于没有改变。所以要学会阳光灿烂的时候修理屋顶，必须引领变革，知道什么东西必须放下。

企业家不应该为赚钱活着，要有创造力

第三，浙商群体必须具有想象力，必须具有创造力，我们不应该为赚钱而活着，因为我们都跨越过，刚才讲30岁，三十而立，我自己跟公司的年轻人是这么讲，跟他们分享我的看法，因为经过了这么多年的，尽管我们公司只有17年，但是这17年我相信我们经历的磨难和痛苦并不亚于别人70年，别人觉得我们像暴发户一样。其实不然，我们每一天所经历的磨难，我们每天所经历的痛苦，我们每天所犯的错误，远远超过过去二三十年很多企业的积累，只是我们学习，只是我们不放弃，只是我们愿意改变自己，只是我们知道什么是我们要，什么是我们不要的。

我想跟大家讲，20岁的时候学会跟一个好老板，找到一份好工作，跟别人干，非常重要。一个好公司和一个好老板来比，一个好老板比一家好公司来得更加重要。30岁的时候要做自己的事情，30～40岁之间是要学会做自己的事情，如果你想自己做，40～50岁的时候要学会做自己最强的事情，别这时候去做不强的事情，可能麻烦很大。50岁的时候把自己的精力花在年轻人的培养上面，60岁的时候把时间花在孙子身上，因为你机会实在不太多，不一定都这样，但这是个概率，绝大部分人符合这样的概率就行。人类一样，我们都有概率，上了55岁以后记忆力会差，上了60岁的时候，脑子会差，65岁以后心脏会差，70岁的时候脑子和心脏一般都差，70岁以上连接脑子和心脏的管道都差了，这不是每个人都这样，但是这是人的基本规律。

掌握这些基本规律，再掌握自己做企业的规律，企业如人，每一个企业真正的就像人一样，其实我过去的17年花了很多时间去思考。一年到三年之间的企业会怎样，五年到十年左右的企业会怎么样，二十年左右的企业会怎么样，他们出了什么问题不要想到未来在多大前景的时候一定要掌握，员工五百人以下怎么样，一千人怎么样，一万人会怎么样，每个状态都不一样，但是这些我们是可以学习到的。如果没有经过全球化，没有向西方学习你是不可能领悟的。

柔性化生产是真正的未来

我这儿也想跟大家讲一个预测，20年以后，小企业是指200人以下，30人以上，中型企业200人到500人之间，然后大型企业超过一千人为超大型企业，逼迫着所有企业必须采用技术，必须采用思考，我们过去的三四十年，我们希望把一切非标准的东西变成标准化，未来三十年很多标准的东西我们要把它非标准化，个性化定制，未来，柔性化生产、个性化定制将会是真正的未来。

所以我想根据这些东西来讲，刚才又讲到花言巧语，很有意思，沟通方法也很重要，我关注中国企业、中国政府、我们做很多事情的时候是为了人类，为了世界在做，但是说得好像为自己在做一样，美国人做任何事情是为自己做的，但说的是为全人类的，这是我们之间的差异，这其实是挺吃亏的。

中国足球为啥不行？

另外，我们儒家思想，道家思想，佛家思想很了不起，因为我们懂得适应，但是我们都在约束着自己，我们怕冲突，怕冲突导致于很多时候我们并不懂得如何解决问题，大家想过没有，14亿人找不出11个人的足球队来，原因是什么？大家都很难过和痛苦，但是这跟我们的文化是有关系的。

这是我瞎想的，前段时间有人说我不懂足球，其实我不懂零售，也不懂互联网，更不懂金融，但是可以做出的，我懂的是别人需要什么，懂足球的中国人不亚于一千万人，但是懂足球改革更重要，去想一下，我们生活在亚热带，种田我们是农民出身，农民是不需要跟边上人配合来种田的，我们靠天的，西方一些北温带一带，欧洲，它是游牧民族，游牧打猎需要配合的，我们一直缺乏配合的精神。

拿东西方文化进行对比，西方的文化是黑白分明的、是有对抗的，东方讲究适应，所以我们的球到了禁区以后，一冲撞我们就完了，只要有网的事情我们都干得很好，没网的事情我们都不灵，网球、乒乓球、排球都搞得不错，但是身体一冲撞我们就完了，因为我们从小的教育是不能跟别人吵架，其实冲撞何尝不是一种解决问题的方法。如果我们不愿意去冲撞，不愿意去担当，不愿意去解决这些问题，永远组织不出一支了不起的球队起来。

所以我们有很多东西需要去做，老板的品位决定了员工的品位，有时候老板说我的员工那么差，其实是老板差。员工的品位决定了公司的品位，而无数公司的品质决定了一个省，一个国家经济的品质。所以老板们必须加强学习，你会学习你的员工就会学习，你注重细节，你的员工就注重细节，你会生活，你的员工才会生活。只有你的员工会生活，他们才能在生活中找到体验。

计划经济将超越市场经济

未来我想像浙商还是要通过敢闯，还是要需要通过老“四千”和新“四千”的结合才能创造未来，光靠盲目的闯是不够的，数据时代进入以后，请大家记住数据就是对未来的研判。信息IT是对昨天的总结，而数据是对未来的研判和预判，“上医治未病，中医治欲病、下医治已病”，我们必须学会上医治未病，未病就是可能出现的问题，数据时代很多事情会发生变化的。

昨天在一场交流里，马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好？过去一百多年来，我们一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。原因就在于数据的获取，市场这只无形的手有可能被我们发现。在没有X光和CT机之前，我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光出来以后，发生了天翻地覆，数据时代就像我们有一个世界经济的X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。

最后我要提醒所有的企业注意，每一次技术的变革都会导致商业模式、商业的组织发生天翻地覆的变化。第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命诞生了公司，这次技术革命将会以什么样的商业形式展现出来需要思考。二次世界大战美军以师为作战单位，越战美军以营为作战单位，因为出现了坦克和空中直升机的作战体系以后人越来越少，沙漠之战为七人战斗组和中台的导弹作为体系，那么所有军事上出现的组织变革都会在商业变革中出现。请大家高度注重如何让自己的公司更能够做到结果导向、效率导向和公平导向，我们需要在人、在文化、在组织上变革，在文化上我希望大家要有充分的中华文化、儒家思想是最了不起的组织管理思想，道家思想是无为而治，无为是什么概念，你明知道结果不行，人为之，道家是真正的领导力。而真正的佛家思想，企业做到一定大，如果没有佛家的思想你不可能做到今天，你不可能走出来。

刚才跟郭广昌在讲，我们争论了几年的太极拳思想，其实大家觉得我至少从太极的哲学思想里面懂得了竞争，懂得了放弃，懂得了舍得，因为只有这样这个企业才可能真正的走下去。我刚才听均金讲的“一二三四五”，这里面我们看到了中国文化，如果大家真沉静下去，认真体验，我相信会受益匪浅，并且得到远远超过大家花的这些时间上的学习。

我不想长篇大论地讲很多，我以自己为浙商感到骄傲。我相信我们今天要面临的还是这句话，我们要的，是全球化的视野，国际化的能力，我们必须给别人创造价值，必须给别的国家带来税收，带来东方文明。只有这样，浙商才能从昨天的全国化真正变成全球化。