窦玉明 中欧基金管理有限公司董事长
伟大的叛逆：一个旁观者的互联网金融手记
金融科技：代码对铸币权的幻想与终章
谁来为互联网金融大跃进埋单
本文为腾讯理财通《基荡二十年》基金行业系列专访，作者胡蓉萍，系腾讯金融科技智库高级研究员。
这些年，窦玉明终于可以以公募基金公司创业者的身份出现在公众面前，这位在业内首批推行股权改革和核心雇员持股的公募基金管理层，曾不止一次地表示，中欧基金将是他职业生涯的最后一站。
业界评价投资与管理能力兼顾、勤奋且追求卓越的窦玉明，也是曾在富国基金全球招聘总经理考试中得分最高的窦玉明，同时还是那位热爱跑马拉松的窦玉明。
1994年清华大学毕业至今，窦玉明已在资产管理行业工作了24年，作为资深的从业人员，他定义过去的二十年仅仅是基金业练兵的二十年。“过去20年，老百姓经常把我们当作对冲基金，我们有时也把自己当作对冲基金，过于追求短期绝对回报，缺乏长期心态；20年过去了，市场又回到了原点，我们用这么长时间消化了一个巨大的泡沫”。他对过去自省，又对未来充满期待。他相信，如果市场越来越健康、上市公司越来越优秀、长期资金开始进入、具备长期资金管理能力的基金公司和基金经理越来越多，那么，未来会是不一样的20年。
在腾讯理财通《基荡二十年》图书编辑团队专访窦玉明的过程中，他阐述了对过去的分析、对未来的期待，他理论扎实、逻辑清晰、有观点、有数据、有案例，向我们传递着价值投资的理念，呼吁第三支柱个人养老金等长期资金的入市。
谈话对他而言，其实是再次完成了一个演讲。在交流的后半段，窦玉明分享了他的经历和故事：90年代在中信国际合作公司和君安证券经历的资本市场启蒙岁月；他从大成基金、到嘉实基金再到富国基金历练成一位公募基金公司高管的经历；以及他为什么选择中欧基金作为职业生涯的最后一站……当然，访谈以如何打造一家能够管理长期资金的公募基金公司收尾，他强调最重要的是追求“真相文化”，做长期价值的创造者。
严格意义上说，窦玉明正在公募基金行业中创业。他信心满满，对资产管理事业有着强烈的归属感和使命感，立志在中欧基金这个平台上，干出一番大事业。刚刚过去的8月，中欧基金旗下中欧预见养老目标日期2035三年持有期混合型基金中基金（FOF）作为国内首批养老目标基金，并在近期顺利发行。
过去20年基金业只是在练兵
基荡二十年
：近期我们注意到很多媒体也以基金业二十年在做策划，我们来和您交流，也是想听听您对《基荡二十年》这本书的建议，如何回顾这个二十年，什么样的内容大家感兴趣，并且能给业内人启发？
窦玉明
：过去20年，中国公募基金行业在不断成熟中，并取得了一定的成绩。尽管总体尚处于“练兵阶段”，但已经为未来更大的发展作好了准备。
过去不少投资者把公募基金当作海外的“对冲基金”、而非“共同基金”来看待，这二者之间还是有很大区别的。对冲基金采用短期交易型策略，相对而言更追求短期的绝对回报，在股价大幅波动的市场中更容易获取收益，因此他们更关注上市公司消息、行业政策、热点主题等影响股价短期波动的因素。而对于共同基金来说，他们大多采用价值投资策略（又称为基本面投资策略）， 就是买入并长期持有一批优质的上市公司，分享公司成长带来的收益回报。
国内的公募基金，应该更趋近与海外的共同基金，践行价值投资的理念。窦玉明分析，过去基本面投资没能成为中国公募基金的主流投资方式，与过去国内市场的上市公司质量、法律监管环境、投资者成熟度等因素相关。但经历了20年的“练兵”，公募基金业的生态环境已经发生了较大的转变，有望迎来良性互动的新阶段。
基荡二十年
：“练兵”之后发现，中国的市场又回到了20年前的2000点左右，为什么会这样？
窦玉明
：股票市场的发展，短期来看取决于供需情况，而长期有赖于基本面发展，取决于这些股票的根本价值。无论股票估值有多高，万有引力总会吸引他们回到应有的价值上。
从全球市场来看，合理的市场整体市盈率在10-15倍。目前，A股、港股都基本回归到这一水平。过去20年，A股市场经历了消化泡沫的过程，而随着上市公司业绩的提升，股票价格已经愈发趋近其内在价值，体现在具体估值上就是股价回落，估值和国际水平接轨。这一过程，我们经历了大约20年的时间。
基荡二十年
：现在没有高估值问题了？为什么看好未来？怎么样才能让中国的基金业走上正路，走上全球的资产管理舞台？
窦玉明：第一是市场估值愈发合理，卸掉了过去高估值的负担，呈现出一个较为合理的市盈率水平。如果未来20年是慢牛的市场，那么专业投资者可能会发挥得更好，会超越市场平均水平，获得一定的超额收益，。
第二是上市公司质地不断提升，尤其是龙头公司。当一个行业出现一至两家明星公司时，这个行业便开始有了利润空间。过去五年，美国股市60%的涨幅是由6家公司贡献的，中国市场未来也会出现强者恒强、利润集中并不断提升的过程。在此期间，利润增长可能比收入增长得更快，从而强有力地推动股价增长。
第三是长期资金的不断入市，为市场提供源源不断的资金供给。美国亦或是其他国家，最重要的长线投资者是养老金。这些长期资金如果交由专业的资产管理公司打理，通过公募基金等专业机构进入市场，会有利于基金公司真正践行长期投资理念，公募基金将发挥其应有的资源配置功能。
第四就是我们需要从对冲基金的生产方式转成共同基金的生产方式，从短期投资者变成长期投资者。整个行业都应重新思考我们的投资行为，真正从基本面出发找到好公司并长期持有。这就要求基金公司能从投资理念等各个层面开始转型。
作为公募基金管理人，把老百姓的资金投给市场中最好的企业，这就回到金融业的本质上去了，形成了良性的互动循环。
最痛苦的是从专业人士向管理岗位转型的时期
基荡二十年
：嗯，这个逻辑我理清楚了，还是想听听您的经历和故事，能不能从您毕业开始说起，说说到中欧来之前的经历。
窦玉明
：我毕业之后留校，然后进入中国二级市场工作。第一份工作在中信集团下面的中信国际合作公司。当时主要做外汇、期货、股票等方面的投资。
1994年开始做股票投资，当时刚好赶上一波行情。那是第一次进入二级证券市场的经历，后来我又参与了外汇和期货的投资。是从那时开始，误打误撞进入了这个行业。这个短暂的经历，给了我转行到证券行业的机会。此后，我去了君安证券。
很幸运，刚到君安证券的时候迎来1995年的市场大底。此后，1995年到2000年，市场五年牛市，在此期间我正式转行投资股票。五年后，我去了大成基金，后又随赵学军到嘉实基金做投资总监。当时，嘉实是“老十家”基金公司里规模最小的一家，其他基金公司都有百亿及以上规模，而嘉实只有二十亿。而在我离开嘉实基金时，公司已有两千多亿规模了，增长百倍之多。在赵学军的带领下，嘉实成为行业领先者，我很自豪自己参与了嘉实基金的快速发展，亲历了一个公司的脱胎换骨。
2008年，上海金融工委组织富国基金的全球招聘，我参加了应聘。当时，参加应聘的有五六个人，每个人都需要进行现场陈述，然后由评委打分。最后，我的分数高，有幸成为富国基金的总经理。
基荡二十年
：你加入这个行业以来，最困难、最提心吊胆的时候是什么时候？是怎么挺过来的？
窦玉明
：我觉得从一个专业人士转向管理岗位的跳跃是一个大挑战。在嘉实那段时间属于工作最难的阶段。在此之前，我只负责股票投资决策，而在嘉实不仅要研究、要投资，还要管理。起初，我还是按照原来证券公司的方法找股票，用传统的方法去做，但慢慢就意识到，这不是一个正确的方法，应该组合投资，要看基本面。
最大的难题，还是管理团队。自己干容易，要别人按我的想法去做，很难。这么多人在一起，各有各的想法，很多基金经理都很有个性。管理是一门专业的技术，我当时既没有理论基础，也没有管理经验，直接被架在了管理岗位上。怎么能把团队带起来，对我来说跨度有点大。
不断摸索中，慢慢懂了一些，这个过程是一个痛苦以及在痛苦中寻找答案的过程。但时间解决一切。和跑马拉松一样，开始跑五公里很痛苦，然后十公里、二十公里，但在四十公里之后，再跑就越来越轻松了。现在，如果再遇到之前发生的事，我会觉得这压根不算事儿。但在当时，我会睡不着觉，感觉压力很大。
不管在嘉实，还是富国，都是一个成长的经历，当时让人很痛苦的事，克服了就能成长起来。先是能忍受,慢慢后面又接受了，然后下一阶段应该是享受。如果能做到把所有的困难都消化成养分，乐在其中，那说明就晋级了。现在，我已经能够接受很多过去接受不了的事，所谓接受，就是心里已经不难受、不憋屈了。从不接受、到能忍受，到现在能接受各式各样的人和事，同时又要达到业务发展的目标，是一个不容易的过程。未来，希望自己能够变成享受过程，不断修炼。
基荡二十年
：对基金业的人才、激励机制怎么看？为什么想到中欧来？
窦玉明
：创始人和职业经理人还是不太一样的，对于企业家、创始人、股东来讲，不是成功就是失败，无路可退。职业经理人是可退的，所以职业经理人的拼搏精神相对弱一些。我现在是“小股东+管理者”，这听起来有些复杂。之前去富国基金，就想尝试一下全面的管理企业，但发现中国公司的治理结构不合理，企业链条很长，容易形成短视。所以我到中欧基金，是想做一次探索，大家一起成为股东，做长期的事情。中欧和其他基金公司还是有很大不同之处的。
来中欧基金，是想做一次全新的尝试。我们看到市场中的一些问题，例如，公募基金市场人才会往私募流动，我们想通过治理结构的创新去改变这些情况。
首先就是体制机制方面的创新。人才流失，其中的主要原因是激励制度问题，最顶尖的基金经理和普通基金经理的收入没有拉开。人才缺乏合理定价，优秀的人没有得到合理的回报，而不合格的人未被淘汰。
在投资和研究方面，要找到有正确理念的人，我们相信价值投资、基本面投资。现在，中欧基金已经从外部招聘转向内部培养，外部招聘是第一步，由优秀的人才支起台子推动公司运转，之后我们要把核心填实，也就是培养理念上和我们一致的基金经理和研究员。
另外，优秀的研究员和基金经理的收入都要有竞争力，要走国际化道路，不应该是基金经理比研究员挣得多。最后，积极储备优秀的研究员也非常重要。
好的基金公司最需要的是真相文化
基荡二十年
：回到您被我打断的那个话题，如何培养能适应未来二十年发展，能管理好长期资金的基金经理，如何打造这样的基金公司？
窦玉明
：在中欧基金，我们追求的是3P和1C，3P指的是人才（People）、理念（Philosophy）、流程（Process），1C指的是文化（Culture）。
第一是理念，打算从哪获得收益。短线博弈获得收益的招数很多，套利、事件驱动、量化驱动、宏观对冲，主要的策略就有10多种，可能再细分还有。做基本面投资就一个，选择最优秀的公司，买入并长期持有，这是一个理念的选择。现在，主动投资还有很多机会，我们要选出好的公司来。
第二是人才。我们要做长期的事，中欧基金的股权改造，主要是为了解决人才问题，让大家有长期的打算，激励制度解决的是人才合理定价的问题，要从长期来考虑。这是一种文化，会吸引志同道合的人。目前行业中，公司治理结构带来瓶颈，还有激励制度上的平均化、优秀研究员的缺失等，都是人才方面的问题，这些短板都要补上。
第三是流程，要变手工作坊式的生产方式为有成熟流程的大团队生产。这里，其实和人才相关联。在有好的研究员和好的基金经理的前提下，通过流程的建立，可以优化他们之间的配合，流程就是纪律和标准，保证质量，不出次品。
