有人送我西兰花

《吐槽大会》碎片

文 | 李诞

一

“我最恨人劝我大度，你知道我经历过什么吗？这种人你要离他远一点，因为雷劈他的时候会连累到你……”

台上的曹云金正在模仿郭德纲这段著名的话，他模仿得太像了，我至今觉得在舞台上他是最像郭德纲的，得了真传，“他身上有宫家的东西”。现场观众大笑不止，我坐在嘉宾席也在笑，再想到两人的恩恩怨怨，想到这段话本来的意思，我笑到站起来鼓掌。

身上很多汗，台上很热，又为了美观穿了层层叠叠的衣服，曹云金是本场的主嘉宾，他快说完了，我记得这个段子后面马上就是收尾，然后主持人张绍刚上前做总结，所有嘉宾到场中做Ending，这场就算录完了。我手边的水早喝完了，我想赶紧下去喝口水，太热了。

单口喜剧是现场的艺术，录制《吐槽大会》追求现场一气呵成，嘉宾充分熟悉稿子，每个气口、节奏都反复磨合。全部流程我们会反复核对，我大概知道每个嘉宾的内容，到哪里结束，哪个笑点之前沟通的该怎么抖，他有没有达到最佳效果，如果没有是否等会儿全录完了再补。但录制时不能停机，不喊卡，你在现场，可以当一场秀那么看，会觉得自己来看这么好笑的东西居然不用买票，值——这是我们衡量录制是否成功的一个标准。

相声演员形容演出效果好，爱说“山崩地裂”，曹云金那场《吐槽大会》录完，不知道他有没有跟身边人这么说。

很好，很开心，没什么要补的，要是下次台上再多放两瓶水就更好了。

二

一个人拿着麦讲段子，逗大家笑，这种形式在国内统一叫“脱口秀”了。我们团队里有很多讲了好几年单口喜剧的人，他们最早从国外接触，试着自己讲，自己写。开始还坚持管这东西叫单口喜剧，后来也放弃了，脱口秀就脱口秀吧，甚至他们一起翻译的书 Step By Step To Stand-up Comedy，也直接译为了《手把手教你玩脱口秀》。这是本严重滞销的书，甚至比我写的小说卖得还差（我的书卖得还行！这里是为了好笑才这么说的！）。

不过《吐槽大会》确实是脱口秀，可能是最好笑的脱口秀节目形式。

Roast 这种形式在美国存在多年，最出名的就是喜剧中心做的，川普也上过的那个。其实还有白宫版的，MTV的，甚至奥尼尔自己还办过两场。这东西知道的人似乎都挺喜欢，也都挺担心搬到中国来会怎么样。

当面吐槽，中国明星受得了吗？就算受得了，能掌握那种幽默的分寸吗？脱口秀有这样的基础吗？其实，由于被吐槽的人都在现场，有了依托，对于第一次说脱口秀的人来说，反而没那么难，也能发挥出惊人效果，让人看完觉得，哇，原来这人这么逗啊？

反差最大，最惊喜的应该是张绍刚。这大哥之前网上名声臭透了，甚至被万人抵制（还是李开复发起的），接触后很快就能感觉到他身上的可爱。准备认真，接受度高，没有不让说的，稍微调一调，段子就能讲得很好。第一次看张绍刚老师讲都笑坏了，商量商量，就干脆请他来当了主持人。

节目播出后还是有很多对他的批评，这是我们的工作失误，他有很多自嘲的段子因种种原因没有播出，大家看过那些表演的话，应该会有很大改观。

知道我们这团队还做线下演出，会去大学里表演，张老师非常热情，邀请我们去他的学校，还说帮我们联系别的大学，“来啊，一起玩儿啊，你们这多好玩儿啊。”

我们团队的程璐思文夫妇负责跟张绍刚对稿，张老师一直坚持管他俩叫老师。

很感谢张老师。

三

做这个节目之前，我们很担心中国明星的接受度、幽默感。做这个节目之后，我们发现中国明星的接受度、幽默感被大大低估了，可挖掘的太多了。

唐国强场录制前一晚，王刚夜里十一点到达酒店，我跟另一个编剧唐突跟他对稿，过完一遍，王刚点着烟斗，问，“你们这是第几稿啊？”

我们懵了一会儿，王老师又说，“还可以更好嘛。”

我开了一天会，修改几天后蔡国庆场的通稿，脑子已经糊了，闻着烟斗味儿醒了十分钟，才想出第一个段子，“王老师，你看我这样改行不行……”

我们一直对到夜里两点，越聊越开心，王老师加入了很多自己的表演。

进了电梯，跟我一起去的唐突——他很可能是中国最会写段子的人，就是不爱说话，也太不爱说了，几乎就是一句话不说——忽然说了一句，“我发现你现场想段子挺厉害的。”

你们可能没法理解被唐突表扬是什么心情，反正比被王刚表扬还开心。

我假装很平静，“还行吧，主要是王刚牛逼。”

唐突脸上依旧没有任何表情，声音非常低，像勉强起来回答老师问题但又确实知道答案的好学生，“嗯，确实是他牛逼。”

我恨唐突。

也恨自己的虚荣。

主要还是恨唐突。

第二天录制，王刚的表演获得最多掌声，唐国强选择 Talk king 的时候，观众一起喊，“王刚！给王刚！给和大人！”

当然就给了王刚。

那天唐国强的表演也出乎意料，他平素给人的印象，包括之前两个月多次接触都觉得他很严肃，会放不开。上台之后，演出开始，全场爆笑。

那天看着台上王刚和唐国强接受观众掌声，最大感觉是，老艺术家真不是白叫的。

还有个插曲，我们那劣质奖杯上写着一个 Roast ，唐国强问王刚，“这单词什么意思，吐司吗？”

王老师说，“就是烤啊，煎熬啊，就像你们今天经历的一样啊。”

我们之前没人跟他沟通过 Roast 是什么意思。 

四

节目出来后收到好多朋友的微信，评价不好，都说不如预期，也说理解理解，知道你们不容易。

我统一回复的是，往后看，会精彩的。

没什么可理解的，不喜欢就是不喜欢，也没什么借口，继续做就完了。

我写这篇文章的时候节目上线五天，播放量过亿，是腾讯视频历史上综艺节目最快破亿的记录。我知道现在是个节目就聊破亿，大家对这种数据都麻木了，不过对于我们这些经历了前前后后的人，多少是个安慰。

希望能有更多明星愿意放松一下，来上我们的节目。

希望大家也都能放松一点。

有人送我西兰花

口述 | 池子

采访、整理 | 黄昕宇

1

我叫池子，1995年生，没上过大学，是个脱口秀演员。我小时候特别淘，跑、跳、蹦、摔，特皮实，浑身没一块完整的地方。我妈也老打我， 我能活到现在，不容易。

我上课话特别多，爱接老师话茬，说什么我都能抛个梗，就老被罚站，从小学站到高中。有一回，老师把我凳子都拿走了，说你这星期就不要坐了。其实我成绩还行，老师对我又爱又恨。高中有个老师特逗，我把他烦得不行了，他说，你来办公室咱俩聊聊天，然后就跟我探讨，说：“我觉得你呀，可能是不适合中国的教育环境，是我们的问题。”我说：“老师你说的有道理。”

我从小兴趣爱好极其广泛。小学喜欢各种体育活动，轮滑、滑板，在乒乓球校队，中学练跆拳道、打篮球、羽毛球。我喜欢说唱，后来又喜欢电音。梦想也是一天变一个。看到什么感兴趣，马上试一下。比如我电视上看到自由搏击，就觉得我要打拳击，然后马上上网去找拳击手套。过两天又看个纪录片讲厨师，我就立志要当一个西班菜主厨。我还想过打NBA，当说唱歌手，当DJ，反正一定要酷。

我真正完全没想过的就是脱口秀。这是一直被我自己所忽视的潜在爱好，我回想起上学时话多、贫、岔老师，就是脱口秀的感觉。但当时都当它是个缺点，不把它当成才艺。太擅长，反而忘了。

我老家在河南，七岁来北京，每次在节目里说“我是河南人”，大家都觉得是个梗，说什么“池子！北京孩子，特牛！”

我家里整体来说观念还挺开放的。我爸是画油画的，搞艺术，思维比较开放。我妈虽然打我，但我想干啥都特别支持。我从初中起就不相信一切理发师，自己剪头发。高中毕业喜欢电音，特别喜欢DJ Skrillex，他的发型是一边没有，另一边长，特别酷。我就模仿他剃了一边，另一边留长了就要绑起来，但是绑起来一边特多一边特少，就干脆两边都剃了，留中间。我从那时就开始留这个发型。家里没意见，我爸头发比我还长，长发及腰，也绑了个辫子。我们家我妈头发最短。

我唯一算得上违背家里意愿的事，就是不上大学。

高三那年11月，我打篮球崴脚在家养着。我妈决定让我回老家高考。第二天全家就买票回到河南。当时我特喜欢电影，决定参加艺考，考编导。当时我就报了五所学校，老师听说都疯了，“哪有报五个的，你看人家都报三十多个”。

艺考一直考到3月，接着是准备6月的高考。我爸说，给你找个高中上吧。我不，我其实挺不爱跟陌生人沟通的，不想再重新到一个新班级了，决定自己在家复习。每天7点起床，学到12点，午休一小时，下午接着学，晚上10点睡觉。安排得特别规律，还给自己排了节体育课，一星期出去打一次球，挺美。

我第一志愿报的北京电影学院，第二志愿云南艺术学院。本来我就不太想上大学了，打算能上北电就读，考不上就不念了。我当时想，既然是艺术，在学校学虽好，自己学肯定也可以，甚至更自由。而且我觉得学艺术很看天赋，你真可以的话，怎么学都可以，否则在学校学几年也没用。

最后果然没上北电，别的学校我都不想去。成绩出来以后我妈问我，要不要找人什么的？我说不要。考得上就上，考不上就算了。我跟我妈说，找人还得送钱，有那个钱不如让我去法国学音乐。我们家也不富，从小我妈教我节俭，我还挺省的。花钱在这上面，疯了吧。

我这么说，爸妈就同意了。但亲戚都炸毛了，挨个来家里劝我上大学。我逐一跟他们解释我的想法，他们不听，说了都跟放屁似的。

高考之后，同学玩，我也玩。两个月后，他们都上大学去了，我也得干点什么，不能荒废下去了。我就想，多看书、看电影、听歌总是没错的，找到方向前先充实自己呗。于是开始看各种书，找了很多电影来看。

我还重新开始练字临帖。以前只随便写写硬笔，那段时间买了钢笔，连毛笔都支起来了。我每天记日记，自己写一些东西，都是手写的。

那时我开始有做音乐当DJ的想法，就看了一些软件教程，自己在家琢磨。也有一些酒吧DJ在“电音中国”上收徒弟，借你设备，教你怎么把一首歌跟另一首歌连起来，十几天、一个月就能速成，然后你就能到酒吧赚钱，赚了钱就不往上走了。我觉得这不是在做音乐，还是更愿意自学。

高考后的两年一直在家，把能在家做的事都做了，特别充实。

2

差不多学DJ的同时，我接触到脱口秀。

2015年3月左右，我在微博上搜视频，忽然看到北京脱口秀俱乐部创始人西江月的视频。

之前我在网上看过一些美国脱口秀视频，觉得比较高级，很喜欢。我因为家庭环境，从小接触的思想比较自由。我叔是搞电影的，跟他聊天他常聊到政治，我也受到影响。美国的脱口秀什么都能调侃，有很多政治讽刺。

我看到北脱当时正在招新演员，就去了。

那是在一个小酒吧，有将近二十个各式各样的人，有的人好像根本没看过脱口秀，闲着没事干来的。当时要求每人上台介绍一下自己，结果有讲不出来的，还有推销自己衣服的。接着每人讲个笑话，他就继续推销衣服。笑疯了我。结束后，西江月找了几个感觉对的人，说有一场开放麦，大家都可以讲，来试试。我就自己凭感觉手写了四张纸的段子，这是我第一次写脱口秀稿子，完全没经验。那场开放麦我是效果比较好的。西江月就问我要不要加入。我就从那时候开始，每次开放麦都去练，自己琢磨，慢慢就熟了。

方家胡同有一家热力猫酒吧，是一个根据地，还有一个在三里屯。当时北脱没钱，也没什么大的宣传渠道。开放麦免门票，特赔钱，当时有一次挺惨的，全场九人，八个演员一个观众。全是演员在底下捧场。“牛逼！”“这个听过！”这个观众很尴尬。

也有一些商演，收门票，一百块上下。有几场气氛真挺好，八十多个观众把那个小酒吧挤满了，我们在台上瞎说，真正有美国脱口秀的感觉了。

五月，北京脱口秀举办了一个中国脱口秀艺术节。把深圳的两个俱乐部和上海的一个俱乐部聚到一块儿，演了三天。当时我了解了一下中国脱口秀圈，觉得参加的这些人都太牛逼了，都是元老级。我刚进北脱，还是很新的新人，做工作人员。

最后压轴的一场，把每个俱乐部最好的一两个演员凑成一台演出。临演前一天，西江月看着名单就说，咱们主办，再加一个，池子你上吧。“啊？我？”他说，没事，我觉得你水平没问题。我回家赶紧准备，第二天就演。那是我当时演过观众最多的一场，有两百人左右，二楼都站满了。

我那时演出状态比较爆炸。根本不懂，什么也不管，哥们就这么抛梗，就要快，管你笑不笑。李诞老说我那时的节奏好，无知者无畏。那场效果确实特别好，观众的鼓掌和笑声大家都看见了。

演完我们一块儿吃饭，很多我接待的演员就说我演得真不错。我特开心，觉得被中国脱口秀界的明星们肯定了。饭桌上幽默小区的Tony Chou也在。幽默小区是北京水平最高的脱口秀演出，每个月就一次，只请最好的几个演员。他跟我说，你直接来吧，就这段就行。

七月，我在幽默小区演了两场，李诞看了第二场。演出完我在外边喝雪碧，李诞就过来说，演得不错，加个微信吧，我是《今晚80后》的。

我看过《80后》，但没想到他是李诞，当时觉得李诞肯定没那么高，挺懵的，脑子里还在反应，等他走了才反应过来——真是《今晚80后》脱口秀那个李诞，太牛逼了！他回上海不久的一天，我在吃饭，忽然接到个电话，直接说，上海那边要给我买机票让我过去谈一谈合作。当时我就疯了，说，“我考虑一下”。然后想了二十秒，考虑什么啊！第二天就飞过去了。

3

那天他们录节目，在电视台，现在公司的领导就跟我谈，问我想不想做脱口秀，加入《80后》，当天就给了我一份合同。我看了现场录制，晚上李诞、王建国还带着我到王自健家对稿。我高中有一阵特别爱看《80后》，每期都追。当时第一次见到电视上看的王自健真人，而且现场看电视台录节目，觉得太牛逼了！

我跟李诞、王建国特亲切，第一次见面就跟认识很多年似的，特别自然直接互岔。

我当时拿到合同，没看就想签，不签合同我也愿意来，觉得看到什么都挺好。冷静了一下还是拿回北京给爸妈看了看，发现也没什么好谈的，签呗。我就成了公司最早签下的人。

我上的第一期《80后》主题是“社会人”。导演知道我喜欢说唱，前一天跟我说，你来一段吧。我：“？？？”他说，你第一次上，希望有些出彩的地方，有个特色。行吧，我赶紧写了四段词。当天临时找DJ沟通，他随便抓了一段Beat，我说，我举手你就放。

音乐起来，一个八拍空完之后我就开始唱：“你们是社会人，你们都会来事儿，每天带着面具出门就为那点食儿。你们是社会人，你们特会来事儿，低头不见抬头见都怕你喘不上气儿……”氛围搞得还不错。其实第一次上镜头紧张疯了，词都没背住，我照着题词器rap的，将来是我说唱史的一个污点。

除了录电视节目，我们还做线下的脱口秀演出，叫“脱口秀”。我现场演出的时候，一紧张会在台上走来走去，走特别快。酒吧台子就那么大，我演出十分钟能走两公里。李诞说，你这个风格特别像克里斯·洛克（美国著名脱口秀演员），特别对。我说，是吗？我这是紧张。

我应该是我们公司最爱忘词的一个。我手机记段子的文档里有一个小分类，叫“忘词”，收一些记得贼熟的段子，忘词的时候用。有一次我忘词之后，调侃了一阵观众，还是没想起来，就开始瞎说：“人对于这个地球其实很渺小，但是你们知道，地球在银河系中又有多么的渺小，银河系在整个宇宙中又是……”最后说，“所以告诉你一个道理：我忘词没什么的。”观众和其他演员都乐疯了，说没想到你在台上还可以扯淡。然后我就把这个段子记下来了。

脱口秀有编剧，有演员。不是每一个写段子都上台，我们有个编剧，那段子写得，哇噻，特别好，但是哥们内向，不爱演。现在《80后》有五六个上台的，都是编剧，包括王自健都要自己写。因为节目频率太高了不得不用一些别人写的段子，但不会全用。演现场更得全是自己写的，因为每个人思维方式、语言气口、抛梗的方式是不一样的，用自己的最舒服。

我可能风格太强烈了，别人写的很难适应，几乎都是自己写的。我上《80后》至今，用别人的段子不超过五个。而且我语速快，贼吃亏。别人一期慢条斯理地说七到九个段子。我最多一次说了十九个段子。

我算比较高产的。《80后》是命题创作，如果明天录，今晚导演就得拿到稿子。我太懒了，玩到6点开始写，写一会儿东摸西看10点了，就啥都不管，手机扔了，坐那儿两小时硬写出来。截稿日期这个东西很神奇，可以激发你所有的才华。

我现在刚起步一年多，我觉得我有这个创造能力，还是要逼自己创作，完全用自己的。我相信如果有这个思维、能力和视角的话，你不会枯竭。 

4

我的演出很少冷场。因为我的表演方式就是炸、热闹，时间也短，从头嗨到尾。唯独有一次刻骨铭心的经历。

那时“噗哧”每星期有演出。我那阵子正逼自己创作，每周都写一篇全新的10分钟稿子。那次，写完稿子我觉得不太完整，去上海的高铁上还在改，还是觉得不完美。就开始犹豫，要不要讲老的？这样肯定能保证演出效果。想来想去，临上台决定还是讲新的吧。

那场气氛很奇怪，一百多人的大场子，我一上台，看到底下居然有人举那种演唱会的灯牌——“池子我爱你”。我就懵了，赶紧说“谢谢谢谢”，开场白都没说完。气势一下就掉下去了。然后，又有人上台送花，是个西兰花。

我连说了三个特别不好笑的段子，彻底忘词了，又说完一两个忘词专用段子，硬没想起来——我就下去了。

一般来说每个演员在台上最短五六分钟，长的十几分钟。我就演了两三分钟，鼓掌占一分钟，你说有多短。观众懵了。其他演员都疯了，“牛逼啊，忘词你就下台是吗？”

脱口秀其实是需要现场练习的。传统的脱口秀演员写了段子会经常去酒吧练。说段子，这条观众笑了，就留下来，观众不笑，就删了，或者修改。反复练，留下来的就是一整篇特别成熟的老段子，在大的商演上用。

但我不太认同这个做法。我不知道这想法对不对，但我特别不喜欢出去练。我这么说，蛋蛋他们得打死我，毕竟我说的确实是比较懒的做法。我认为，如果你对观众的笑点有敏锐的嗅觉，一个段子写完你就知道好不好笑，自己在家感觉一下觉得不对就改。我觉得一个段子讲多了演员会麻木，对它失去新鲜感。我特别希望自己能达到对笑点把握特别准确的程度，哥们就在家写，一拿出去给一万人讲，就能特别炸。

我以前经常灵感来了想到个段子，写完我就知道它是最炸的，特别想给你们讲，但我谁都不告诉，就上台讲，特别好。我特别不喜欢给人看稿，老想给人惊喜。

但电视录制不行，要保证安全，要切机位，你的稿子必须得很详细地拆给团队每个人。其实电视会大大削弱脱口秀演员的魅力，跟现场完全两码事。

最重要的区别是，演现场要关照观众反应。说极端点，脱口秀没有演员都不能没观众。脱口秀是一个人在台上，跟全体观众交流。有交流对象，是脱口秀跟单口相声的区别。

比如有一万个观众，你得让一万人觉得你在跟他说话。如果你一个不笑，我会特别使劲儿地想让你笑。如果所有人都笑完了，还有一个人在哈哈笑。我就逗他：“哥们你怎么了，有病你去看，你不要这样。”相应的，如果观众气氛特别好，也会促发我再来个现挂（现场临时想的段子）。我是那种人越多越兴奋的演员。

电视节目注重的是录制效果。虽然现场也有观众，但不能过多交流，你得跟电视机前的观众交流，也就是看镜头。有经验了还要注意后期剪辑需要的说话节奏、语言。有时候现场观众特开心，录出来跟屎一样。

无论如何我都更喜欢现场。现场至少可以提提一些新闻时事，地铁涨价什么的。我觉得脱口秀一定要有摇滚精神，就是愤怒。调侃本来就是一种反对形式。做脱口秀还要求正能量，给观众正确导向，正确导向你能笑吗？正能量是没有喜剧效果的。

举个例子，我说扶老奶奶过马路，你能笑吗？只能说扶老奶奶过马路，老奶奶不让。脱口秀的讽刺就该特别真实，用现在流行的话说就是扎心。《吐槽大会》吐槽曹云金那期，我们说曹云金抄袭，他也自嘲，但节目会要求讲完后要往回圆一下，再说一句，“抄袭肯定是不对的”。不能让大家以为抄袭是搞笑，无所谓。我当时就说，那还是删了这个段子吧。

我觉得真有追求的脱口秀演员，应该受不了这种事。也可能是我年轻，不够be water（像水一样，以柔克刚，能屈能伸，适时而变。来自李小龙）。我也不知道对不对，但是我就想这样。

我2015年刚开始演脱口秀，然后被李诞发现、签公司，到现在上了《吐槽大会》这样观众群比较大的节目，也不知怎么了，一路特别顺。我觉得自己很幸运，也感恩一路帮我这些人。

对我来说，所有经历都是第一次，第一份工作，第一次上电视，去年五月我搬到上海，第一次离家生活。各种事都是新学的。

以前，我就是写稿、演出，很简单的两件事，其他什么也不管，爱谁谁。现在居然变成艺人，事变得很多，你得去拍个照，你得去念一个广告词，你得在节目后跟明星哈拉一下……粉丝也涨了很多，公司会说，多跟粉丝互动，保持粉丝黏性，想给我运营微博，我不让，还是想发什么就发什么。《今晚80后》的导演每次都说，你转转微博，求你了。我说不，我觉得自己说“大家准时看我的节目”太傻了……

每次节目录制结束我就立刻藏起来，藏在储藏间、导控间，没人知道我在哪儿，特别怕粉丝见到我。有时候在街上遇到认出我要合影的，我也会配合，但真不太适应。我不太会面对粉丝，老被公司说。我理解所有这一切道理，但就是想跑，挺不擅长这些事的。脱口秀演员长得又不好看，搞喜剧的，就别做偶像了。我不想做一个特别亲民的明星，我觉得我就是个平民，跟大家一样。

这一年肯定还会学到点所谓人情世故的东西，但即便我懂了这些，还是不太愿意，或者说不太会处理这种事。我到现在还会跟领导没大没小。很多工作上的小事，我老想较真。为什么不能说这个？那个又怎么了？为什么为什么？特别想坚持自己的小想法，把他们烦得不行。

现在我们的粉丝基本是通过《今晚80后》和《吐槽大会》吸引来的，线下演出的影响力毕竟很有限。但节目里说的都是些最无关痛痒的笑话，其实不是我最想说的东西。我特别希望国内能有更多真正的脱口秀观众，懂脱口秀里的一些讽刺、抵抗和小愤怒，懂那些比较深层的东西。

我可能没想过自己做脱口秀将来能有什么成就，但我希望自己能有所坚持，做一个非典型艺人，一个真正的脱口秀演员。像路易CK（美国著名脱口秀演员）那样，不当明星，就做自己，可以直言，做自己想做的事。中国可能没有这个环境，但可以靠近，你至少可以拒绝一些东西吧。就像一个演员，至少可以不演烂片。这是我挺单纯也挺难的一个目标。

脱口秀不限于表达，它其实是一种思维方式。我觉得大家都应该有点脱口秀的思维模式，也就是我们自己吹牛说的“脱口秀精神”。在我看来，脱口秀精神就是说真话，保持一些怀疑。我觉得脱口秀应该传播这种思维。

我跟李诞讨论过，脱口秀到底应不应该带给人一些实质性的东西？李诞认为，最高级的境界是，我就表达我独一无二的思想，让你们知道了，你该怎么想就怎么想，我无所谓。我想的是，在台上自由地表达自己，但说的话其实不是最重要的，重要的是潜移默化地让观众接受你这种脱口秀的思维方式。

我做脱口秀，特别希望能达到这样一个状态——我能很巧妙地把我的思想、我对这个世界的看法摊给你们看。而你也能有你自己的观点。这太理想化了，挺难的。中国的脱口秀演员其实都费劲。 

— — 完 — —

所有图片由受访者提供。

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