正文
4月13日，第九届“信谊图画书奖”颁奖典礼在西安美术学院美术馆A馆举行。
“颁奖典礼，已经成为我每年春天最盼望的事。”
面对莅临典礼的数百位嘉宾，信谊基金会董事长张杏如女士这样说。
年过七旬的张杏如女士，是台湾推广幼儿教育及亲职教育的灵魂人物，因其对台湾幼儿教育的巨大贡献，而被称为台湾“幼教之母”。
1971年，信谊基金会在台湾成立，主要以济贫、救急、助学为主。
有感于幼儿教育的重要，却不在义务教育的范围，
1977年，信谊基金会
又设立了学前教育研究发展中心。自此，信谊基金会担负起推广学前教育的职责。
40余年来，信谊基金会构建搭筑了台湾最完整的学前教育支持体系，创办多个“第一”：
台湾第一本与父母讨论幼儿教养的《学前教育》杂志、台湾第一家幼儿图画书与教育玩具专业出版社、第一家学前教育专业图书馆、以及第一个奖励幼儿文学创作并培育幼儿文学创作人才的奖项：
信谊幼儿文学奖
。
上世纪80 年代，一位来自洛杉矶的幼儿园老师找到张杏如女士，请她推荐一些“有中国孩子脸”的图画书。
这件事情，让她意识到，虽然引进了那么多国外经典童书，但中国的孩子，还是需要得到中国童书的滋养。
为提升幼儿文学的创作质量及欣赏水平，1987 年春，信谊基金会创立首届“信谊幼儿文学奖”。
30余年过去，“信谊幼儿文学奖”已成为台湾最具指标性的图画书奖项。
其中，《小鱼散步》《咕叽咕叽》等作品登上美国《出版人周刊》年度最佳童书、《纽约时报》排行榜、亚马逊畅销榜单；
《小鱼散步》繁体版和简体版
奖项培育了李瑾伦、张哲铭、赖马、林小杯、陈致元、刘旭恭等台湾本土图画书创作者。
秉持一贯初衷，延续长期以来对于图画书阅读及创作的不减热情，2009 年，信谊基金会在大陆创立“信谊图画书奖”，并于次年进行首届征奖，迄今已举办九届，评选出《葡萄》《门》《公主怎么挖鼻屎》等多部优秀作品；
帮助邓正祺、陶菊香、李卓颖等原创图画书作者走上职业创作道路。
虽然并不担负“信谊图画书奖”的评选职责，张杏如女士仍然是信谊每一本图画书出版的把关人。
这位一辈子从事幼儿教育、童书出版的资深编辑，对于图画书，有着非同一般的热爱和了解。
她曾经说过：
“做了这么多年的幼儿教育工作，令我最满意的是，走在路上或者参加聚会时，有人拉着我的手说，我的孩子，或者是我的孙子，是看你出版的书长大的。”
“我们办这个奖项，不仅仅是给获奖者一面奖牌，最重要的是把他的书好好编辑出来，然后送到孩子的手上。”
借第九届“信谊图画书奖”颁奖典礼这个机会，新童书研究所与张杏如董事长聊了关于信谊幼儿文学奖、信谊图画书奖的种种，也探讨了关于父母对于图画书的选择和理解。
在聊天中，她特别说了《公主怎么挖鼻屎》《妈妈，买绿豆！》两本评奖结果和市场反响“最大反差”的作品。
在这个戏剧性的反差背后，也许，正体现了我们对待儿童文学的态度，发生的变化。
以下，是我们的对话。
X-新童书研究所
Z-张杏如董事长
“一个奖项最重要的是等待”
X-今年获得“信谊图画书奖”首奖的《猴子捞月》，是一个很老的中国故事，有各种各样的版本，这次获奖的《猴子捞月》，哪些地方最打动您？
Z-
我觉得完全不需要关注这个故事典出于何处，原来是要讲什么，不妨就放掉那些，单纯地把它视为一本童书来读，看成是三个孩子的一次集体冒险。
他们看到了月亮，他们也努力过，虽然从山上掉下来，又洒了瓢里的水，最后并没有得到一个结果。但他们真是一场空吗？
首奖作品《猴子捞月》内页
就像《山姆和大卫去挖洞》，故事的最后，他们什么也没有挖到，那是不是一场空呢？是，也不是——因为人生最重要的是过程。《猴子捞月》也是这样。
我们知道一部作品从文化中来，但并不需要局限于其中。
当然，这部作品最打动人的是，她画得真好啊！无论是画面构成、色彩对比，还是肌理层次，都非常好。
首奖作品《猴子捞月》内页
这本书如果真要出版，可能会做一些编修。
它不是一个完美的作品，但它是一部好作品，我相信出版的时候会更好。
X-我们知道每个奖都会有一定的原则，从“信谊幼儿文学奖”到“信谊图画书奖”，有没有一个贯穿始终的标准？
Z-
“信谊图画书奖”，第一个标准就是面向儿童，相信儿童，尊重儿童。
但我要强调，不是说儿童就代表幼稚，不懂事。
养过孩子，真切地感受过孩子的人，就会知道孩子真的是天宽地广，他们有时候比你还有创意，完全不受限制。
第二个标准是鼓励创意。
有些得奖作品或许并不完美，但是我很欣赏其中的创意。
用胶带纸粘贴出来的《抓流星》，也是张杏如董事长很欣赏的“创意之作”
从事图画书出版这么久，我深切感受到，后浪一定是推前浪的，并不是说谁是名家一定就最厉害。
创意无所不在，不是一个人，一个团队或者一个出版社所能垄断的。创意散落在各处，有创意才能长远。
所以，一个奖项，有时候就是要等待，这是没有办法的事。
X-一个作品从参评到出版，会有什么改变？
Z-
信谊推出的作品有两类。第一类，像《团圆》《一园青菜成了精》，这样的书其实是策划出版的，就是说，我们一开始去构思想法，然后让作家来实现。
还有一类就是征奖来的作品，比如《公主怎么挖鼻屎》。这意味着我们是在等待一个创作者。
对于征奖来的作品，我们会更尊重原来的创意。如果我们觉得作品还不到位，宁可选择暂时不出版，也不会用很自我的观点，擅自去改变它。
我们也许会希望它改一点桥段，或是希望它增加一些内容，但这要看创作者自己愿不愿意，或者他有没有这个能力，双方能不能建立共识。
X-您觉得，好的作品，更多是天才的创作，还是出版人精心打磨的结果？
Z-
其实我觉得，并没有那么多天才。但是作为编辑，我们永远不放弃，让作品变得更好。尊重一个创作者，尊重一部作品，让作品变得更好，这是编辑的责任。
对创作者来讲，得奖不是他最大的奖励。
做一本好书，送到孩子的手上，才是最大的奖励，也是创作者最大的动力。
“当年的我，是看不懂《妈妈，买绿豆!》的”
X-您怎么看待，有些作品并没有得到很靠前的名次，但在出版之后却成为市场的经典，比如《公主怎么挖鼻屎》？
Z-
《公主怎么挖鼻屎》只得了入围奖，但你要知道，那是第二届的参选作品，也就是说，离现在有7年了。
当时光是“鼻屎”这个字眼，评审委员就争议不断。有人提议用“鼻牛牛”来代替“鼻屎”这个词——如果真这样讲，我反倒会听不懂了。
其实，如果你接触儿童或了解儿童，就会知道，挖鼻屎对于孩子来说，是多么正常的事情。我们小时候也做过，这个并不需要避讳和掩饰。
《公主怎么挖鼻屎》好在哪里？它用一种非常轻松的笔法，选择了各种不同的动物，每一种动物都符合它们本身的个性，看起来有趣，又不恶心。
我们唯一做的，是改变了一点桥段，就是小蛇的部分，原来的故事是小蛇把鼻屎放到妈妈的杯子里，我觉得这个示范作用不是很好，所以建议作者改成了小蛇把鼻屎放到自己的杯子里，妈妈让她喝，她不喝。
X-《妈妈，买绿豆!》好像也没有得到首奖，但它成了市场的常青树。
Z-
《妈妈，买绿豆!》获得了第一届“信谊幼儿文学奖”的佳作奖。那一届的首奖是《起床啦，皇帝!》，它是用纸雕的方式来呈现，现在看起来是比较花俏的。
老实说，当年的我，其实是看不懂《妈妈，买绿豆！》的。
那一年，我们邀请了安野光雅来做演讲嘉宾，他跟我说：“很遗憾《妈妈，买绿豆!》没有得到首奖。”我其实有一点惊讶，心想这本书就是画了一个邻居胖大妈，描绘了一个生活的日常而已呀。
但是经过了30年，这本书无论在台湾，还是在大陆，都是常青树。
我也慢慢了解，图画书不是画得漂漂亮亮、五颜六色就是好的。
《妈妈，买绿豆!》非常贴近孩子的生活，书里的那个孩子，充满了对生活的好奇，是他带着妈妈去享受生活，让妈妈也变得充满活力。
有很多读者会把一本已经翻得破破烂烂的《妈妈，买绿豆!》拿给我看，说孩子一直舍不得丢。
也许并不是这本书有多好，而是它触动了每个人的内心。大家想封存的是那段温暖的记忆。
X-还有一些作品，得到了评审的一致好评，却并没有大卖。您会不会觉得很遗憾？
Z-
2001年“信谊幼儿文学奖”的首奖作品《小鱼散步》，曾入选过《纽约时报》的排行榜，《出版人周刊》评选它为当年的最佳童书，各方面的评价都很好，但它并没有在市场上表现得非常好。
我想，书其实是需要与读者对话的。
读者就是一个社会，能不能互相对话，也取决于社会的进程。
一部作品需要等待社会走到某个进程之后，才能找到与读者对话的通道。
也许有些创作者是在开创时代，走在时代的前端。对此，我并不觉得遗憾。
作为编辑或出版人，我们尽力让一个作品更好，至于后来的事，就不是我能操心的了。影响一本书销售的原因，有很多很多。所以，我不想用卖得好不好去评价一本书。
比如《门》，我个人非常喜欢，书里充满了街坊邻居的温暖，淡淡的情愫。画面并不是特别艳丽，可能对一般的读者来说并不讨喜，但我觉得，它的空，正是它的好。
每个人可以有自己的选择，因为书是要跟自己对话的。
“对于创作者，走过就是他们的”
X-您会关注历届获奖者的后续发展吗？好像无论是台湾还是大陆，能够持续地参奖、拿奖的作者，可能就是寥寥的数位。
Z-
有一些作者，一直在以各种方式和我们合作。
比如说李卓颖，她拿到了第二届“信谊图画书奖”的入围奖，去年又出版了为第二届文字奖作品配图的《溜达鸡》，这中间有7年的间隔，但我们一直在关注她的成长。
还有刚出版的《屎壳郎的生日礼物》，是龚卫国先生的作品，配图则是我们第一届获奖作品《门》的作者陶菊香，她现在是自由插画家。
走职业化的道路，并不容易，你不能指望所有的人都这么走下去。
就连写《好饿的毛毛虫》的艾瑞·卡尔，他从设计者转成图画书创作者的时候，也要不断的去问前辈：我可以养活我自己吗？
能够流芳百世的作家和作品，并不会很多。但是对每一个创作者来讲，走过就是他的。
X-今年的信谊图画书奖，来了很多年轻的插画师，您能不能给他们一些建议？
Z-
我看今年参加征奖的人，反而各行各业的人变多了，过去好像很多都是美院的学生。
美院学生，当然绘画功力是好的，但是我觉得他们的问题在于人生的体验还比较稚嫩。
另外他们缺乏儿童经验。我们希望，创作者是有体验的，有五感经验的，不是只有“认知”。
所以我想，对于年轻的创作者来说，丰富自己的人生经验是非常重要的一件事。
“一本图画书可以阅读的东西很多”
X-很多父母在给孩子买图画书的时候，会倾向于在书里面找到一些解决问题的办法，比如说情商培养、人际交往，实用性的诉求占很大一部分。您怎么看待这个问题？
Z-有这样的需求，当然无可厚非，但我会觉得这是把图画书看“小”了。
比如说《公主怎么挖鼻屎》，妈妈跟孩子看这本书的时候，都会哈哈一笑，孩子觉得好玩，妈妈也觉得开心。然后妈妈一定会说：“听到没有，不可以挖鼻屎。”她一定会加一点这样的东西。
但是不是孩子从此就不挖鼻屎了呢？不会的。
就像我刚刚说的，美院的学生要丰富自己的人生经历，我觉得父母也要多了解孩子。很多“问题”，其实只是成长的历程。如果你多了解，就不会那么紧张。
你可以跟孩子享受阅读的乐趣，可以了解孩子的想法，可以培养孩子生命的质地，这里面有很多对话，很多机会，对不对？
不要把自己局限在功能里，一本图画书可以阅读的东西太多了。
X-您觉得孩子应该读更多经典的、一代一代传承下来的作品，还是应该去接触当代新出来的作品?
Z-经典当然要读，经典是一回相见一回美的东西，你为什么不读呢？但我们没有必要局限在它是不是经典。
就像交朋友，情投意合就可以，难道他一定要是圣贤或伟人吗？
人吃东西要有多样性，阅读也是。作为一个人，什么都可以吃，什么都可以看——除非你是要做某个领域的专家。
最重要的是，孩子要能够跟书对话。能跟孩子对话的书，就值得一读。
-END-
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