对话斯蒂格利茨：美国经济不会V型反弹，大国脱钩或已发生

财经网 · 公众号 · 财经 · 2020-08-22 21:26

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来源 | 《财经》新媒体

“我们生活在一个相互依存的世界，从某种意义上来说，这种脱钩会发生，或者已经在发生。”8月22日，在以“全球剧变下的财富管理趋势”为主题的2020青岛·中国财富论坛上，2001年诺贝尔经济学奖获得者、哥伦比亚大学教授Joseph STIGLITZ (约瑟夫·斯蒂格利茨)如此表示。

Joseph STIGLITZ (约瑟夫·斯蒂格利茨)，2001年诺贝尔经济学奖获得者、哥伦比亚大学教授

对于美国的疫情，约瑟夫·斯蒂格利茨表示，纽约在防控方面做得非常不错，但美国的很多地方做得很差。这是特朗普当局最大的失败之一。疫情它并不是人人平等的，那些本来就有病情的人，另外那些没有医保的人，他们的风险更高，他们的营养情况更差。

美国的疫情之所以变成现在的状况，在于美国的社会凝聚力也不强，很多美国人，明知不戴口罩会传播病毒的话，他们也不戴；另外还有一个问题，就是反智，川普政府没有人尊重科学，每年这届政府都要削减科学的拨款，削减30%；还有，美国人不信任政府，美国需要公共层面上的政策，但是美国人不相信政府，美国储存的物资很快就用完了；最后，在私营部门，也有很多问题。私营部门的韧性不强，在美国，比如像面具、护具、呼吸机等等，这方面如果需要急需生产是很难的。

约瑟夫·斯蒂格利茨认为，在疫情防控上，各个国家表现不一，在经济和社会层面，疫情带来的影响也不同。美国的经济不会有V型恢复，时间进入到8月份，美国上一周新的失业人数又超过了一百万。疫情的时间越长，经济破坏就越严重。像美国这样做得非常差的国家，它们在经济恢复方面肯定挑战也是越大。

美国政府的政策也许可能会扭转情况，或者是减缓现在疫情带来的影响，这就要取决于今年大选的情况。大选不仅对全世界很重要，对美国经济有最根本的影响。

约瑟夫·斯蒂格利茨认为，新冠肺炎疫情对于全球化有的影响表现在三个方面：

第一，暴露出全球供应链缺乏韧性的问题。 这一点也对于在岸的这些经济产生了很大的影响，以此又带来了保护主义的抬头。需要认识到这样的一些经济政策只会带来全球经济更高的成本，已经有很严重的地缘政治的负担，有一些国家注意到了这一点采取了防范措施，其他一些国家并没有防范。

第二点影响就是，鲜明地展示了需要更多的国际合作。 我们都居住在同一个星球之上，病毒并不在意国境，不在意你的护照或者是签证。国际机构可能并不完美，但是它们的机制是国际社会解决国际问题的唯一方法。所以，美国现在“脱团”的做法，退出了世卫组织的做法是极大的错误。在华盛顿出现了领导变化之后，会再次成为世卫的成员。

第三，渗透了一系列的债务危机。 很多国家将会处于无力偿还债务的状态。这些发展中国家无法偿还自己的国债，现在厄瓜多尔，阿根廷已经在重新架构自己的债务体系。

但是新冠肺炎疫情只是影响全球化的一个因素，更重要的是美国可能要重新评估与中国的关系，关于香港问题、网络安全问题，超越了传统的国际关系和经济关系的考虑。

最后，约瑟夫·斯蒂格利茨谈了一些关于股市、债市、通胀和通缩的的问题。

首先，很多人都很关切说债务问题。过去几个月当中债务快速上升。 同样各国央行的资产负债表也出现一些问题，欧洲的央行开始缩表。美国的财政赤字飙升到GDP15%-20%，这是前所未有，没有听到的很高的赤字水平。与此同时，在夏天的时候，美国已经超过了债务对GDP比例的一个转折点100%。对于未来的债务和通胀的问题，美国要小心。通胀现在不会，未来也不会成为主要的问题。

第二，为什么通胀不会出现严重的问题？是央行发的这些钱，人们其实并不用来消费。经济现在并不活跃的原因之一，就是大家其实都比较审慎，不愿意去消费。

第三，我们现在面临很多的不确定性，资产负债表的问题，大家得持审慎的态度。 我们其实会进入另外的一个错误，就是超低的利率。我们可能会有一些相近的问题，在美国的一些行业当中，我们其实已经看到了工资下降和其他的相应现象。我们之前已经提及了这些原因，尤其是世界各地的财政问题，欧洲经济也会继续保持疲软。美国现在是处于分裂式的状态，我们虽然有很多的刺激措施，但是经济仍然表现不好。它带来的问题是很明显的。

与疫情相关的是，最终可能会有一些通胀的压力，但要有好几年的时间才会看到这种关切变成现实。当通胀压力出现的时候，还会有各种货币和财政的工具来解决这些压力。这些都是一些高度不确定，但是又有很多机遇的时刻。

《财经》杂志总编辑王波明提问称，中美现在处于一个比较紧张的状态，就贸易和其他问题有很多的纠纷。特朗普政府对于关闭或者是强制要求中国一些私营企业在美国业务的关闭或者是交易。比方说华为，其实都是私营公司，它们没有上市，也不是政府所属的企业。关于这个现象，您的意见是什么呢？

对此，约瑟夫·斯蒂格利茨认为，这涉及到国际经济关系方面的一个新的元素，就是网络安全和数字技术的管控。这方面会有一些隐私、数据安全、数据控制等等的关切。

对于特朗普政府给出的理由，约瑟夫·斯蒂格利茨表示“有很多方面都是不能够理解的”。特朗普说把Tiktok卖给微软，美国政府还要从中抽成，这种说法让人致以他到底是什么动机。他的动机是非常奇怪的，是根本不基于任何有智商考虑的。

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