戏剧教育性与艺术性的矛盾：表面上看，孩子们参与进来了，但其实，真正的戏剧教育，需要孩子走入角色的内心，需要融入深刻的理解。
来源│外滩教育
作者| 厉校麟
40多年前，台湾戏剧市场一片荒芜。赖声川在台湾辅仁大学念完英文本科，转而到加州大学伯克利分校攻读戏剧艺术硕博。那时的台湾，大学都还没开设戏剧专业，而现如今，台湾自小学至高中已将戏剧课设为必修科目。今天，在文艺圈，戏剧成为了一种“产业”，亲子儿童剧市场热热闹闹；在教育圈，戏剧课日益得到关注，每年都会冒出大大小小的戏剧教育论坛。本次专访赖声川，我们与大导聊聊戏剧教育与他的戏剧人生。
赖声川接受外滩君专访
“我自己的人生方向来得比较晚，念大学的时候并不清楚自己要走戏剧这条路。”
上海美罗城赖声川专属的上剧场休息室，伴着剧场里正在演出的《宝岛一村》，赖声川盯着墙上的现场直播电视，头转回，接过我第一个问题。
赖声川，享誉国际的戏剧导演，BBC称他为“现今中文最顶尖的剧作家”，《亚洲周刊》评其为“亚洲剧场之翘楚”。
92年电影版《暗恋桃花源》赖声川与林青霞
2015年《赖声川的创意学》一书出版，配了一本小册子——《赖声川创作笔记》，32页，记录了他1979年博士二年级起至2015年创作演绎的作品，其中有我们熟知的《暗恋桃花源》《如梦之梦》《宝岛一村》等。
他的名声和剧作，无需再多言。
那么，当戏剧处于文艺圈边缘中的边缘，他怎么就跑到美国读戏剧去了？对于“跨国跨专业”之问，赖声川形容自己“是在一种奇怪的幻想中，选择了戏剧”。
“我的兴趣爱好很广，美术、摄影、电影、文学、音乐，无所不好。在我眼里，只有戏剧，才能满足我所有的兴趣。”
当我们把“戏剧”放入教育范畴，看起来就是一门万能课，无所不包。
市面上火热的戏剧课程，基本都会提到，戏剧在提高孩子能力方面是多么全面。
怎么个全面法？做个简单设想：如果让孩子参与戏剧活动，从编（改）写剧本、舞台、灯光、服装，直到登台表演，不仅包含音乐、美术、影视、舞蹈等艺术学科，就连语数外等基础学科内容也能融入。
《宝岛一村》剧照
那些所谓的核心素养——表达能力、团队协作、领导力、创造力、批判性思维等等，哪一个不能得到锻炼提高？
戏剧教育，把“体验式学习”发挥到了极致，从教育功效来讲，实在万能。当然，不同年龄段的孩子，参与度也不尽相同。
教育界对“戏剧教育”的这些提倡，赖声川觉得一点也不为过。
“孩子可以找到一个位置在一个剧组里，然后他就必须在这个位置上发挥他自己，然后融入整个剧组，这绝对是一个非常好的训练，而且基本上别的应该做不到这点。”
我们继续设想，比如让孩子学画画学钢琴，所需要的元素皆远远少于戏剧所需。
赖声川年轻时的照片
这也是赖声川在40多年前选择戏剧的原因之一，因为满足了他所有的兴趣。
过去二十多年，赖声川也不时在母校伯克利、斯坦福大学、台北艺术大学、上戏、中戏上课，这却让他发现了戏剧教育的矛盾点：
“表面上看，孩子们参与进来了，但其实，真正的戏剧教育，需要孩子走入角色的内心，需要融入深刻的理解。”
赖声川反问我：比如孩子们演莎士比亚剧，我们可能会感觉到，这些孩子真可爱，可是他们真的能够理解这些角色所承担的含义吗？这个世界上，可能没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，一个角色背负着太多的层次含义，可是这些富有批判性的判断，这么小的孩子能够理解吗？
戏剧课的教育功效的确很丰富，我们也的确能通过跨学科整合的方式，让孩子们在戏剧中将学科知识融会贯通。可是，“理解”，不是通过反复练习就能拥有，“理解”，只能交给时间带给孩子们的人生阅历去完成。
当我们关注戏剧教育的教育性，或许也就失去了戏剧的艺术性，这大概也是赖声川所说矛盾之处吧。
赖声川在美读博期间与太太丁乃竺的合影
在美国、英国、德国等欧美国家，戏剧课自幼儿园起就是必修课。我们平时在各种美剧英剧中也可看到，孩子们动不动就要参加演出，而且还要自己动手设计服装、布置舞台、改写剧本等等。
反观中国，且不说中国传统戏剧“京剧”“昆曲”，提不起年轻人的欣赏兴趣，更别说学习，即便是现代经典话剧《雷雨》《茶馆》，也离我们越来越远。
当我们讨论起基础教育阶段的戏剧教育，更让人觉得，戏剧教育似乎成了一种“舶来品”。
赖声川提醒，这个问题放在大环境下，其实不仅仅是戏剧，建筑、音乐、绘画等艺术，也是典型的“西进东退”，即西方的艺术观和样式成为主流，本土的成为小众。
“这绝对是人文教育重视不重视的问题，当然，也因为我们20世纪以来的文化断裂。”赖声川有点一针见血。
赖声川回忆，早年他和太太丁乃竺在伦敦旅行，两人到市中心剧场看一部在当地备受推崇的戏剧，内容严肃，关乎二战之前整个西方社会结构。检票进了剧场，发现竟然有三四百个初中生，吵得要命，赖声川和丁乃竺心生担忧，做好了被打断跳戏的准备。
然而，他们却惊讶地发现，灯暗幕起，全场鸦雀无声，这些孩子们完全沉浸在这部深刻讨论社会政治文化的戏里。戏毕，这群孩子又闹哄哄地坐上校车走了。
“哇，这个国家，强啊！学校会派车让初中生来看这样一部戏。”
英文版《暗恋桃花源》
赖声川再回忆2015年，英文版的《暗恋桃花源》在美国莎士比亚戏剧节上演，同样有几辆校园巴士，送来了两百多名初中生。
赖声川继续反问道：“我们谁会去做这样的努力？学校统一派车买票让孩子们看戏？我觉得上海目前做不到。”
不过，赖声川说他的“上剧场”正在做这样的努力。他甚至放言，如果教育单位愿意送小朋友来看戏，他可以安排下午场甚至早上场，让孩子们走进剧场看戏。
“从小就培养孩子看戏的习惯，不至于长大之后，上剧场看戏，是一件很陌生的事情。享受戏剧所带来的美感，这应该是属于一个人生活的一部分。”赖声川补充。
“其实不止是戏剧教育，我们要学习的是西方国家对人文学科的一种尊重。”
上剧场入口，赖声川眼中的“剧场魅力”
6年时间，投资将近1亿，赖声川在上海闹市徐汇区商场美罗城的五楼，打造了专属剧场。剧场开张两年不到，终于让之前表演工作坊的剧目在大陆有了属于自己的舞台。
“我们跟西方的社会结构不同，吃个晚饭上剧场看个戏，在欧洲的德国、法国尤其是英国，这样的文化习惯已经上百年，而我们才十年左右，教育跟不上也是合理的”。
赖声川在多次媒体采访中介绍，之所以取名为“上剧场”，三个原因：第一，在商场的五楼，要往上走才能找到；第二，它在上海；第三，它是个动词，希望有一天，上剧场看戏就如人们日常下馆子。
话锋一转，赖声川聊到我们的教育，亚洲的孩子们从早到晚都在忙于完成课表上的东西，却没有时间真的在做一件事，那就是“玩”。
“美国之所以冒出各种顶尖人才，如乔布斯，他并不是搞艺术出身，但这个人就是很有创意和想象力，那么他的创意哪里来，不是等上了大学才有，而是在他小时候，就被鼓励‘玩’。
在一个比较古板保守的思想国度里，其实想象力是不被鼓励的，我们要强化理工科，要有更多的科学家，在这些领域，需要流程、标准和规矩。”
这番话，让我觉得平时我们一直在大谈特谈的“鼓励孩子想象力培养创造力”等等，若放在一个社会发展需求背景下，似乎顿时就成了一种虚无缥缈的东西。
剧场史诗《如梦之梦》2015年北京演出前，赖声川在排练现场
在赖声川看来，如果真的要培养想象力，要从小让孩子们接触世界上最伟大的创意，比如伟大的绘画、雕刻、电影，及伟大的舞台剧。
“戏剧在中国，在上世纪八九十年代非常弱势，我们坚持数十年，现在一窝蜂地，都觉得文化创意产业很重要，可是有多少人真正关注过文化创意是什么？是不是只在乎‘产业’这两个字？”
现在的家长都能意识到，要为孩子提供更多的第二课堂，如戏剧课，这是好事。但这件事被真正重视起来时，教育者或戏剧创作者就不能将其当成“产业”来运作——认识到这一点，比引进一门“戏剧课”，更为重要。
其实，看剧也是一种戏剧教育，需要一个人具备文化鉴赏能力。西方国家的看剧习惯，已经深入到整个社会的文化意识里面，这与浓厚的人文教育氛围密不可分，我们一下子想补，也难，只能慢慢来。
赖声川说，他是一名戏剧创作者，希望通过自己的努力，为未来教育带来一些新的思路。
去年，赖声川与小女儿赖仙芸合作，创作了首部儿童剧《蓝马》。
《蓝马》源自赖声川给两个女儿编的床头故事，如今开始为两个外孙女“瞎编”。说“瞎编”，是因为故事在两代人那里从来没有结尾，赖声川看着孩子们的反应，即兴发挥，目的就是哄孩子们睡觉。
赖声川给外孙女讲故事
有家长看后认为，这部剧和一般的儿童剧不一样，不闹腾，小文艺。相比市场上推出的热热闹闹强调亲子互动的儿童剧，确实不同。
赖声川也曾提出自己不会去模仿当下流行的儿童剧模式，当然也看体裁合不合适，《蓝马》本身是一个故事，并不适合互动。
“蓝马这样的戏，有三四岁的小朋友，也有十几岁的小学生，都会非常安静地被带入到剧情中去，带到奇妙的故事里去。”
在未来，赖声川甚至还会尝试没有布景的空台儿童剧，他相信单纯通过演员的表演，孩子们拥有的想象力，足以让他们投入及理解。
“不要把孩子当孩子，要把他们当成有独立思想的个体。”在接受媒体采访时，赖声川一再强调。
他给自家两代人们讲睡前故事，也是把他们当成大人来讲，并不会因为是给孩子们听，就刻意进行“润色”。
还有一点，赖声川特别提到，亲子儿童剧日益火爆，但他发现，大部分在从事儿童剧创作的朋友，设定的年龄有点低，也就是说，很多戏只适合三四岁的小朋友看。
“7岁-12岁的孩子，被创作者忽略了，他们没戏看了，从来没有人替他们写戏，那我的《蓝马》就是为他们写。”
为了连接戏剧与“孩子”的纽带，赖声川设置了一个环节，让孩子们有机会与《蓝马》演员一起登台同唱主题曲。
采访当天，在美罗城一楼，热闹嘈杂的商场人流中，我看到孩子们一个个清唱，参加海选，争取在暑期《蓝马》演出时的登台机会。而这首主题曲《需要一个声音》是赖声川亲自作词作曲，颇有民谣风，在本次专访视频的背景音乐中，就可以感受到一种美好与单纯。
赖声川首部儿童剧《蓝马》剧照
之所以会有此举，也是因为上剧场希望让更多小孩在父母的陪伴下走进剧场，接受戏剧教育并爱上戏剧文化。
《蓝马》描写一位极有钢琴天赋却面临困境的小女孩琦琦，她的妈妈一心想要培养她成为钢琴家，但她内心深处却渴望写一首属于自己的歌，发出自己内心的声音……
琦琦打小和外公一起生活，外公送给她外婆留下的吉他，心情不好时，琦琦拿起吉他，弹奏起外婆以前唱过的歌。此时，房间的窗外突然出现一匹受伤的带翅膀的蓝马。琦琦瞒着父母，养着这匹蓝马，用歌声帮助蓝马恢复健康。蓝马带着琦琦回到它的国度，在那里，曾经是灿烂蓝色的马都变成了灰色。琦琦鼓起勇气，努力歌唱，全心投入拯救蓝马国度的工作……
剧透了《蓝马》剧情，我们其实也可以看出，《蓝马》探讨的是亲子教育话题，所以《蓝马》，既是写孩子们看，也是家长们需要思考的一个故事。
“教会孩子独立思考和对世间万物的尊重，要比替孩子事无巨细地安排他们的人生更重要。”
这是赖声川关于《蓝马》，说得最多的一句话。
原文来自外滩教育微信公众号(TBEducation)，中国K12国际教育领先媒体
