在昨日的GES 2017未来教育大会上，作为国内教育巨头新东方、好未来掌门人的俞敏洪和张邦鑫第一次同台“论道”，从个人、企业、行业、社会，教育和科技、教育和公益的结合等多方面分享了彼此的观点和看法。
在描述好未来和新东方关系时，俞敏洪透露因为没有竞争对手，日子过得很痛苦，但是有了竞争对手后，日子过得更加痛苦，不过很有快感，“只要真正谈恋爱的时候追过男女的人都知道，一下就追上的特别没劲，追不上又觉得要追上了才有意思。”
张邦鑫笑称在投资的道路上，好未来屡败屡战，不像新东方投的大部分公司挣钱，有收入、有利润、有增长，好未来投的公司一大半亏损，有些已经close了。俞敏洪笑着回应：“我们也有close的，但我们不说。”
此外，张邦鑫爆料俞敏洪曾说想收购好未来，却都没了后文让他很是惆怅，俞敏洪则笑言如今“教育圈首富”易主张邦鑫，只能是好未来收了新东方……在“新好论道”场，“真的喜欢”张邦鑫的俞敏洪和“更是崇拜”俞敏洪的张邦鑫还透露了哪些不为人知的秘密？
以下是俞敏洪、张邦鑫同台“论道”原文，鲸媒体编辑整理：
新东方从好未来学全科培训，好未来向新东方学国际教育
主持人：
这是俞敏洪老师和张邦鑫老师非常难得的同框，今天将从个人、企业、行业、社会，教育和科技、教育和公益的结合等等谈谈他们对于未来和教育关系的一些想法。
首先是个人，去年俞老师参加了一次好未来的活动，他说“我挺喜欢张邦鑫的，张邦鑫也挺喜欢我的”您还记得吗？
俞敏洪：
至少我喜欢张邦鑫是真的。
主持人：
你看我们谈感情，你追我赶的，两个人都那么强势，我第一个问题是你们还喜不喜欢对方？究竟喜欢对方什么？
俞敏洪：
我先说吧，邦鑫是不是喜欢我我不知道，我喜欢邦鑫是真的，首先是因为他是我师弟，师兄不喜欢师弟这件事是不能发生的，这是第一个。
第二，我们俩都来自北大，但是做事情又有不同的气质。
其实邦鑫做事情的特点刚好是我想要的，当然也许我身上做事的特点邦鑫也有可能想要。
我比较虚他比较实，我比较空，他比较……
第三，我觉得邦鑫在不到十五年的时间，他从做家教开始，就像我当初也是从做家教、也是在家里辅导孩子考托福开始的，
我们两个从北大出来、从零做起的经历有比较相似的地方，但是又变成了互相之间可以借鉴的东西。
新东方从学而思身上学到了很多东西，比如新东方现在对于中小学生的全科培训，如果没有学而思的话，其实新东方是不会做的。
现在我也发现邦鑫也开始往国外考试领域去深入，其实我告诉他他就没有必要做了，你知道吗，但是这又是有好处的，比如我们能够同时一起来推动中国多个教育领域的发展。
因为新东方曾经有一段时间是没有竞争对手的，没有竞争对手的日子过得是很痛苦的，但是有竞争对手的日子过得更加痛苦，但是是会有快感的，这个道理其实只要真正谈恋爱的时候追过男女的人都知道，一下就追上的特别没劲，追不上又觉得要追上了才有意思，现在新东方和好未来大概就是这样的关系，所以我跟邦鑫大概也就是这样的关系。
张邦鑫：
我对俞老师不能用喜欢这个词，我换一个词，只能叫崇拜，因为大家算一算年龄，我是80年（出生），98级，其实我们读大学的时候正是俞老师励志讲座风靡全国的时候，我们好未来很多的高管、干部都是俞老师的粉丝，所以我认为喜欢这个词还不够准确。
之后新东方做学校过程当中，坦白讲有的时候我也遇到一些压力，在《中国合伙人》这部电影出来之前，我看过一些俞老师的故事，每次我遇到痛苦、遇到压力的时候，我想一想俞老师，我觉得我这点苦都不算什么，因为真的我是觉得，中国民办培训机构，包括我们今天的教育科技公司，其实俞老师给我们前面趟了太多的路。
比如说最早的时候，大家早期的时候都把钱往家里带，这个还是有风险的对吧；比如合伙人的关系问题，当时有一本书很著名叫《东方马车》，那是最早我看到的关于俞老师的故事，看完之后我是吓出一身冷汗，包括中间的安全问题、合伙人的关系问题、包括跟高管的包容问题，方方面面，我觉得俞老师都是我的前辈和老师。
看完之后我觉得如果我要是俞老师，这里面那么多砍，有一个我就折腾死了，这是真实的想法，所以我真实地想一想，这么多痛苦如果放到我头上，我是扛不住的，所以越是这样我就越是发自内心地崇拜。
后面还有很多事情，俞老师给中国的教育培训机构趟了很多路，比如上市这件事，我们今天其实很多的教育公司去上市，看起来大家觉得顺风顺水了，但其实新东方作为第一家在美股上市的中国教育公司，其实中间摸索的路、需要沟通的部门、要探索的环节是非常多的，但是当它走完了之后我们后面的公司去做的时候其实是驾轻就熟的，整个这套流程都有现成的……
包括营改增事件为教育领域带来了一些负担。感知到为教育行业带来了一定的税务方面的压力后，俞老师和相关部门去沟通，把税率从5.5%降到了3%。所以大家真的不知道，俞老师默默做了许多事情。
主持人：
新东方1993年成立，到今年是24岁的生日；好未来是2003年成立，今年也有14岁了。其实除了他们两家企业不断的持续扩张外，让我们很多在做的从业者很尊敬的一点是，这两个人作为个人也是在不断提升自己、不断的学习和成长，所以接着你们刚才的问题我就想问，你们到今天怎么看待竞争？对两家企业彼此的核心竞争力是怎么看？
俞敏洪：
因为在邦鑫眼里新东方根本就不是竞争的对手，所以他基本上不用考虑这个问题，这是刚才邦鑫讲的话，我来做一个总结，第一就是，既然新东方有意无意地帮了你那么多，给点股份也是应该的，是吧，哈哈哈。
第二，确实现在我是倒过来向邦鑫学习，
因为培训领域中玩的方式和格局跟我十年前把新东方弄上市的时候已经完全不一样了，
邦鑫刚才也说了，他用崇拜这个字实际上是表达一个概念，我们这一代人相当于是先驱人物。邦鑫真的是比我接近年轻20岁，这也是为什么我用喜欢来形容这个概念。
我觉得在中国教育领域需要一代又一代的人、不管通过什么方式不断地把民办教育往前推进，这样才能使中国的民办教育未来越来越有希望，所以刚才问到了竞争的问题，其实私下我们两个人老见面、聊天、喝茶，也讨论一些双方的合作问题、竞争问题、对中国未来教育的看法。
刚才我们俩在会议室休息的时候，我们俩还总结了一下，所谓新东方、好未来到底应该是一个什么样的关系，我们说应该这样，
在业务上叫做友好竞争，
因为业务上如果不竞争的话，其实反而对两家的发展是有害的，因为通过竞争就会有创新、就会有创意，就会有不同的方法；
在教育的高层次方面叫做精诚合作，
等会我们俩联合起来有一个发布会可能会给大家带来一个新的想法。
张邦鑫：
俞老师基本上意思都已经表达完了，把我想说的也说了，但是我可以讲一个，我记得上一次俞老师跟我交流的时候说的也是八个字，但是今天改了一下，
上次说的八个字、我们两家的关系是叫“良性竞争、紧密合作”，
今天俞老师又升华了一下，把“良性竞争、紧密合作”改成了
“友好竞争、精诚合作”
。我觉得学文科的人就是有水平。
俞敏洪：
这是暗中批判嘛，学文科的人会变着法子用不同的语言来掩盖真相。
商业化教育机构做到知行合一比较难，应防止出现“个别现象”
主持人：
今天这二位非常轻松活泼，大家都非常开心，其实下一个话题我想问一问两位，因为私下里我有请教过两位，他们都非常相信或者非常认可王阳明的一个理念叫做“知行合一”，其实这也是我们教育当中一个非常重要的元素，我倒想问问二位是怎么看待自己的价值观和企业文化的融合？这十几年二十几年你们是怎么样发展文化和个人的价值观的？
张邦鑫：
好未来是一个14年的企业，其实挺惭愧的，前五年我们没有价值观，因为确实也跟成长经历有关系，当时在读研究生二年级的时候开始做学而思，没有在任何公司呆过，所以为什么我把中国的商学院几乎都学了个遍，EMBA、CEO班、创业营、现在湖畔（大学），后面还在报其他的班，基本上有很大的原因是确实没有工作过，不知道怎么做一个组织。
到08年之后才知道一个公司需要有使命、愿景和价值观，我们也是运气比较好，我今天回过头来想，当时我们在树立价值观的时候是把我们过往做事的方法论总结下来，
比如我们最早新员工入职都会讲一句话，叫教不好学生等于偷钱和抢钱，包括我们的商业模式叫小班教学、开放课堂、免费试听、随时退费，这些模式最后我们总结了一个词，叫成就客户
，价值观和我们商业模式比较匹配。这样我觉得后面有一个好处是，价值观相对来说容易落地，它首先要求企业，其次要求高管用，不要求员工，它是影响员工。
那么
另一个价值观叫务实，做强比做大更重要，质量比数量更重要，内在比外在更重要，做到比说话更重要，还有数据比经验更重要。
其实也是我们在做的过程当中，比如其实一周已经有比如说一百万学员了，新东方更大更多，
但是其实我们大部分城市语文这个学科还没有开
，一个很大的原因就是价值观要求我们做强比做大更重要，最后业务模式、商业模式和价值观匹配，这样的高管就更容易去执行，高管容易做到之后，中层、基层员工就会受影响。所以我们的价值观基本上就是这样一个形成的过程，从业务中来，提炼出来之后它能到业务中去，这样相对来说它能够一以贯之。
俞敏洪：
邦鑫讲的实际上就是典型的理科生思维，它和文科生思维有不同，理科思维一般来说是用系统和控制点来对某个事情进行监控，明天进行实施，所以邦鑫可能在这方面比我要遇到的事情要更加少一点，因为从开始确定企业的核心价值观到它的执行是一条线的，基本上每一个点都能够打通的执行方式，这也是我刚才提到的理工科思维和文科思维的不同之处。
新东方实际上是这样的，
新东方有可能常常会出现说一套做一套的情况，大家说的都挺一致的，但是由于刚开始没有系统地连接和控制，有的时候逐渐地就会走偏，从价值理念核心价值观来说，新东方从最开始到现在其实就没怎么变过，如何一起以客户为中心、如何通过最快乐的教学方法把学习的快乐带给学生等等，这些都没变过。
但在执行过程中间，由于我本人的文科思维，所以比较容易产生偏向的，所以在价值观的过程中间，新东方在执行层面的变化可能会比学而思要更加大，这一点也是我们在研究并且在进行真正的对价值观为核心的业务布局和系统布局，在这方面这几年也花了不少大力气的一个比较重要的原因。
讲到知行合一，其实不管是从企业角度还是个人角度，都是有难度的，因为大家都知道知行合一是王阳明提出来的，实际上它的概念就是以良知和良心为核心，就是以心为核心，你心里想的和你到达的那个点之间，其实你是知道从心里知道哪个是对的，哪个是错的，比如你说我要获得一百万块钱，那你知道最正确的途径是我通过自己的努力、发挥自己的才能做一切符合人品道德的事情，拿到那个钱是最好的。但是在你拿到那个钱的过程中间，你可能发现有捷径可以更快地拿到那个钱，比如说通过贩毒、通过坑蒙拐骗，有可能为了拿到那笔钱，你可能会走向贩毒或者坑蒙拐骗，那这样的话你的心和你想要的东西之间就偏离了。
所以实际上我们要做到的就是，其实你心里明白什么是正确，
在一个企业中间你要做到的是你要有一整套的保障体系，保障你做的每一步都是走在正确的路上，而不是偏离。
比如说我们两家作为中国教育领域中最大的上市公司，但是你也会发现，我们面对投资者、买新东方股票的人，他们对于我们的收入和增长的预期要求的时候，那在我们本身一心一意为客户服务，要使命地抓教学质量、使命地去抓对中国教育未来发展的贡献度的时候，因为有的时候发现这两者是有可能会出现矛盾的；包括做市场营销的时候，把客户的钱拿到口袋里为主，还是说通过品牌建设和内容以及口碑建设，让家长自愿把孩子送到这来学习，这里面也是有矛盾的。
其实总而言之，
在一个商业化运作的教育机构中间，想要做到知行合一其实是比较难的，
但是我觉得学而思和新东方两家机构之所以到今天为止还是在中国确实做得不错的，基本是被老百姓比较普遍认可的两家机构，
最重要的一点是我们在全力以赴地在做到、尽量想办法知行合一，那现在我觉得最好的升级实际上就是两家同时已经意识到了用制度来保障它知行合一，并且用宣传来保障知行合一要更加有效，
而实践中间其实已经体现得比较得明显。
所以我觉得大家其实以个人来说会比较明白，你个人、你自己想要变成一个什么样的人，和最后你真的是不是能变成那个人之间是有很多差距的，其实这是一个不断实践、不断进步、不断改善，甚至像王阳明说的那样，必须时时警惕、时时关心、时时剥自己皮、抽自己筋这样一个过程。
必须要实施去进行监控、监督，比如学而思的系统做的比新东方的好，但是依然也会出现员工和老师在偶然情况下对家长学生不负责任的情况，遇到这样情况的时候，我们要做到的是怎么样从一个所谓的个别现象，因为中国的教育领域一出事大家都会说这是个别现象，但是实际你要做到的是，从个别现象要反推过来，最后怎样能够通过系统地布置去防范这些个别性的现象，因为有的时候一个个别现象的出现会把一个教育机构毁掉，就像最近在中国讨论的教育机构和它的事件一样是吧。
我们作为在中国起到榜样和示范作用的这两家机构，我们甚至不应该让这样的个别现象在机构中出现，才是做到了真正的知行合一，
当然要做到这样，依然需要我们付出巨大的努力，我相信邦鑫这个应该是同意我说的话的。
过程、内容、数据、脑科学的结合才能全面了解学习过程
主持人：
两位刚才谈的很深入关于企业文化，那么我们就接着往下聊聊你们的运营和一些技术的应用。
其实今天我们大会的主题叫做科技创新推动教育进步，我其实首先想问邦鑫老师，因为当初学而思在创立的时候基因就是互联网，一直到今天好未来在很多具体的教育内容上用了很多先进的技术，所以你在每一个成长和发展的阶段是怎么样运用科技创新的？然后你自己又怎么看待科技和教育的关系？
张邦鑫：
最早可能因为作为一个理科生，当时创办学而思的时候，我当时同时做两个事，一个是线下在做家教和辅导班，另一个线上还做了一个网站，当时我也是中国比较早的一批个人站站长，还会写一点代码，因为当时也在实验室做实验，所以很自然地会考虑把实验室里的一些方法和工具用到教学里面来，比如我们可能是中国培训机构里比较早做教研的，统一教研、统一标准，自己去开发教材，这可能是早期的应用。
第二个早期的应用就是
互联网，
我们自己当时做网站发现能带来客户，线上获客，通过线上客户知道我们，然后线下来报班，所以可能我们大概到2010年、上市之后才听说过O2O的概念，可能我们是比较早的做O2O，线上获客、线下去交付服务，这一点确实我们跟新东方有一点区别。因为新东方每年会通过讲座，一场来几百人，有俞老师可能会到几千人，这样的讲座来获取传播，但是像我这种理工男也不太会做讲座，也从来没有去做过，见到几百人就开始紧张，腿就发抖了，所以我就只能躲在屏幕后面做网站，这是我们第一阶段。
第二阶段我们做过一些网校，视频，再到后面直播；线下技术相关的就是我们的ICS，一些智能的互动课件。
再到第三个阶段大概就是直播技术，数据和人工智能相关的。
最近我们可能也在研究，其实这两天大会也反复提到的一个主题，
脑科学，跟脑科学相关的我们认为未来也会是一个很大的重点，如果我们能够全面的把学习的过程、过程的数据和内容的数据，如果将来还能再匹配上脑科学的一些知识的话，那么我们会更全面地了解一个人的学习过程。
主持人：
刚才邦鑫老师讲到其实好未来的发展速度是紧跟着教育新技术的出现，有些专家就会认为现在这个时代是技术的速度远远超于教育发展的速度。俞老师是怎么看待这两个速度的？一个是技术发展，一个是教育发展。
俞敏洪：
邦鑫可能比较专注于技术给教育发展所带来的帮助和应用，我比较关注是，技术能做的东西和技术不能做的东西在教育中间的这样的区分，其实包括新东方最近提出来的自己未来的发展战略，是围绕如何把学生培养成一个真正健全的、健康成长的人这方面来做。
在这方面我觉得互联网所带来的红利现在变得越来越小，因为跟互联网相关的技术和应用其实被大部分人已经应用得差不多了，其实就是一个速度快慢的问题，是一个容量多少的问题，
中国肯定还会有5G时代，会有6G时代是吧，现代的计算机到量子计算机都有可能。
但是这个东西只是一个速度和容量的增加，它并不能给就是一个领域带来质的改变。现在所产生的大数据和云计算背后的人工智能的产生，深度学习，确实会给教育领域的教育方式、甚至是教育的手段、内涵等会带来某种质的变化，但是即使是这样质的变化，我也认为没法完整地代替人与人之间的、对于人的培养。
我曾经开个玩笑，有一个机器女人嫁给你，这个机器女人有世界上女人的一切优点，并且对你百依百顺，你会不会娶她一辈子？但是我估计可能你会说，我想娶它试试，但是你一定不会承诺我要跟它过一辈子，因为也许你过了半年一年以后发现，还不如一个真正的女人好，是哪一点不如这样的女人好呢，因为真正女人的行为是不可预料的，正是因为女人的行为不可预料，所以女人才会可爱和你不得不深深的爱上它。
当如果一个女人的行为变得百分百可以预料的时候，其实她就失去了一切可爱的可能性，所以大家会发现，在一个家里对男人百依百顺的女人是会被这个男人抛弃得更快的。
这种东西我不知道哪天会出现，具备了人性深度的某种东西内涵，
其实在培养、教育孩子的时候，这种深度的、对教育领域深度内涵的挖掘，我觉得是特别重要的，
因为我们未来要关注的就是，包括今天奥巴马讲的，还有这么多专家讲的，
其实未来我们对于孩子们的培养，是一种创新能力、领导能力、想象力、批判性思维、创造能力的培养，
那这些培养是不是就是我们以技术为特点的教育，或者说全部用技术来做的话，到底是不是能够做到，我觉得依然是可以打个问号的。
我也跟一些业内的专家也聊过，因为我不懂这方面的东西，尽管我读了所有的有关人工智能和其他的书籍，但是邦鑫是不用读就懂，我是读了还不懂这个，但是我也会问一些比较傻的问题，比如一次我问李开复，你认为什么时候人工智能能够创造出来比人类更加有着直觉判断、想象力、思维能力、带有人的情绪和人的丰富的感情的这样机器人，并且能够部分的取代人类。
李开复是这方面的专家，他说应该原则上20年之内应该是不会，但是我个人认为就算是在两年之内就算已经达到了，它也没法取代人类自己在人与人的作用中间所起到的重大的作用，尤其是在教育方面，所以我个人的认为是，
未来的教育一定是科技、教育和人三者的密切结合
，才能创造出来真正我们需要的、一代又一代所谓更加丰富的情感想象和美好的发展。
因为我觉得科技已经可以把人类在各个方面推向下一个层次的进步，但是我一直认为科技其实并不能把人内心的最深刻的孤独和幸福这件事情解决掉，
我觉得这个解决需要真正的教育。解决教育的公平等等这是一个表层次的问题，而且我认为很快就会达到。
但是我觉得解决我刚才说的那个问题需要好未来和新东方真的要联合起来，说不定要做出很多很多的研究努力和实验，这也是我刚才所说的，在教育的高层次领域我们两家必须紧密合作的一个重要原因。
主持人：
刚才这话有一点总结就是，技术取代不了可爱的女人，哈哈。
俞敏洪：
也取代不了像我和邦鑫这样有魅力的男人。
主持人：
刚才俞老师的讲话让我想到他以前说过一句话，他说每天都有很多公司想要颠覆新东方，其中有一批已经把自己颠覆掉了，还有一批坚定不移地在继续颠覆新东方，所以我想问的是，你认为科技颠覆不掉教育的什么？你可以在今天这个场合再多谈谈您最新的对于教育本质的理解。
俞敏洪：
对，其实我刚才已经说了，在这个地球上人本身就是孤独的存在，
人与人之间的那种深度的、互相的领悟、创造力和想象力的传递，人与人之间的温度的传递，这件事情我觉得科技是不能全部解决的，
所以到最后你会发现，如果让人选择最后一个归宿的时候，他依然会把自己归溯到人群中间去，即使他周围的所有的机器人能把他生活中的全部问题一辈子都解决掉。我相信在座的只要认为自己是个人的，如果让你最终选择的时候，如果可以的话，你一定只会选择能与人同在，并且享受科技所带来的全部好处，你一定会选择这一个。但是如果让你最终选的是，你只能在科技带来的好处以及与人同在中间选择一个的时候，我比较肯定的相信，在座的大部分人依然会选择与人同在。
我觉得教育解决的问题其实就是利用科技来推动人类的真正的进步和这种创造力的进一步提高，但是人类和人类自己在一起，来进一步地提升自己的幸福的指数和人与人之间的温情，我觉得这是人类应该做的事情。
主持人：
今天AI是一个很火的概念，但人工智能其实是一个很宽泛的领域，那就不得不讲到两位对于新兴技术和科技教育公司的投资，刚才邦鑫老师提到脑科学，你们是怎么样布局投资战略的？还有哪些细分的技术是你们非常关注的？
张邦鑫：
其实我们是就是三点，第一个是因为好未来主要想做K12，包括俞老师刚说留学，最近俞老师在跟我说，留学这件事情是个大坑，说你看你做，你不早点告诉我，早点告诉我跟你讲，你就不做了。我也觉得就是给我讲到这个里面的有几个坑，我觉得这个事情我请教俞老师晚了点，我都已经做完了，他才告诉我这里面有什么，所以从好未来来说，整体来说我们做的品类还是比较少。
在整个教育里面，大家注意到没，从这个宝宝树做备孕（胎教）开始，一直到职业教育，如达内，然后后面我估计中国可能会有老年人教育，它其实是一个很宽泛的一个领域，每个人都需要教育，那么实际上好未来做得还是比较窄，
所以我们绝大部分的品类是不做的，那么我们希望跟这个领域里的优秀的企业建立一个连接，就是它本身是一个相互的合作，也是一个相互的取长补短，也是一个很好的相互学习过程，这是我们投资的第一个原理和原则。
第二个是站在时间这条线，我也认为新东方在很多领域做得很优秀，好未来可能在一些领域做得还可以，但是我们也可以想象，而且必然会出现大量的优秀的公司，可能是真的会颠覆我们的。虽然有的喊、有的他没喊，但确实干的可能比喊的还厉害。
这些公司其实很多时候是代表先进的生产力的，客观讲好未来和新东方一个是十几年前，一个是二十几年前，我们有我们的优势，但是我们也有局限性，包括资源的局限性、视野的局限性，这个事情还是我想俞老师也是认同的，对吧？
这一点我们应该是有共识的，
所以我们投资这些创新的公司也有好处，就是我经常讲未来之星，我想说小公司向大公司学经验和教训，大公司跟小公司学创新和活力，就其实是一个相互学习的过程，很多时候投资的钱也是交的学费。
好未来投了100多个公司，但很惭愧。新东方投的大部分公司挣钱，有收入、有利润、有增长，好未来投的公司一大半亏损，有些已经close了。
所以我说，做投资和捐钱差不多。早期做了很多这样的投资，但回想来，觉得是值得的。因为创新公司本身是有成本的，尤其是和科技相关的公司，死亡率比较高，但做起来的公司一旦跑出来就很优秀。
所以在这条路上，屡败屡战，坚持走下去。
第三是在那个时间点我们投了它，它可能就活下来了。
有的时候能帮他一下，但如果你不投，他可能就会比较被动。
有些正好也是未来之星的学员，然后聊着聊着就觉得反正就投了，所以这三类是我们的这个投资的方向。
主持人：
刚才提的好未来的未来之星项目也是不断影响着很多新的科技教育公司，俞老师您的投资的想法呢，因为到新东方好未来在方向上其实有的时候是会趋同方向发展的，在投资各方面，大家都是在进行产业布局吗？
俞敏洪：
我觉得可能稍微有一点不一样，比如对于创新来说，
我们希望新东方的投资策略比好未来要谨慎一点
，刚开始的时候新东方其实还在思考到底应该组建一个什么样的产业链，或者说是组建一个什么样的生态圈，
其实新东方投资的公司也有不好的，也有
close
的，只不过我们凡是不好的，
close
的我们就不说
，哈哈哈哈哈哈哈！
新东方在十年前就提出了新东方的服务体系是0到25岁的教育体系，因为它的整体方向就是帮助一代又一代的年轻人成长，这是我们新东方提出来的要素，所以你看有人来找我投老年大学，也有人来找我老年用品，新东方就没有去投，因为我觉得不能把战线拉得太长，因为我在日本看到一些教育公司，它从0岁一直到99岁的事情它都在干，我觉得就不是那么长。
所以新东方投资的基本上都是从孩子出生开始一直到
25
岁之间的项目。那中间其实很简单，就是学前教育是一块，小学教育的产品是一块，中学教育的产品是一块，中小学阶段的产品是一块，最后大学教育和职业教育，那同时在里面还分出来了在国内的大学教育还是往国外走的大学教育，围绕这几个大块，我们做的是一个生态链的投资。
就是你一个创新公司科技公司或者哪怕是传统公司，只要是跟新东方的业务可以起到互补作用或者互相推动作用，大家互相加持作用的，那么就是我们的投资重点。
另外一个策略跟邦鑫说的是一样的，就是说一旦投，我们就会关注到这个公司的成长，包括有的时候帮它调动资源，甚至有的时候还会用到我个人的资源，我们都很愿意。
有的时候就说这样的创新公司，一个是它们资金问题，第二个实际上就是个人的经验问题，在这方面如果我们把我们的经验、教训跟他们交流一下的话，对他们来说这个成长的路上就会少一些障碍，多一些机会，这也是我们希望要能做到的。
第三块实际上现在新东方的投资是在国际上寻找能够合作的标的，或者是能够带来国际平台的这样的公司。
我觉得我们两家其实都在看，而且有的时候看着看着就看到同一个标的上去，我觉得这个也特别正常，因为面向未来的时候我觉得教育领域的国际化，合作是一个非常重要的领域，其实到最后我们可能跟好未来，我们两家之间实际上到最后可能在投资发展的大方向基本上是一致的，重点的偏向可能要稍微有点小小的区别。
但是我更加想说的是在中国的教育领域，刚才邦鑫说少了，因为教育是一个比较碎片化的行业，因此在教育领域中要做到像阿里巴巴、腾讯或者京东那样的规模，这个难度其实非常大。
在教育领域未来要想变成一个真正的、有影响力的领域的话，其实只能靠投资和并购这两件事情来完成。
不是说一家公司变成几千亿的市值规模，但是可能相关公司加起来会有，几十家是有可能的，这几十家加起来可能会形成对中国教育领域发展的重大影响，或者说是为中国资本和教育的结合，为中国教育带来变革这件事情是能够做出贡献的。
应该是在一年前的一个论坛上，我曾经说过中国未来像好未来、新东方这样当量的公司，因为当时新东方、好未来的当量刚好差不多是100亿美金左右，我觉得未来还能出十几家，而以人民币百亿计算的公司还能出几十家，那么这些机构如果最后合起来的话，如果真的能做到我刚才和邦鑫所说的，我们俩所达成共识的就是说业务层面的良好的、友好合作，这就是教育顶层的友好竞争和精诚合作的话，我觉得未来中国的教育领域可能会因为民间力量带来一种对于现有的、比较僵化的、大家好像没有出路的教育体制的一种突破和帮助，这也是我们希望能做到的事情。
实际上为国家未来的教育提供一种民间的解决方案，这也是有可能做到的。那这种东西跟资本其实是连在一起的，所以尽管资本跟教育本身有的时候是矛盾的，但是两个东西连在一起，如果做好了以后，未来对教育的变革和推动会起到重大的影响，这也是我跟邦鑫俩人在一起想做的事情。实际上两大教育行业里的龙头肯定是对整个行业，还有其他的科技教育公司有一些影响。
主持人：
因为今天是一个非常重要的场合，有很多同行业者想听听二位对于整个教育行业未来3到5年发展趋势都有哪些变化？两位各给我一个关键词。
俞敏洪：
如果用一句话来总结的话，
我觉得民间教育领域在未来大概
3
到
5
年是一种混战中竞争、竞争中清洗、清洗中升华
，这是我认为民间教育领域的发展。
张邦鑫：
因为一格刚刚问的是一个词，俞老师答的是一句话。所以你遇到理科生，他就会较真嘛，所以我还是回答一个词可以吧，
我觉得可能是融合。
俞敏洪：
其实我也差不多，我说的升华其实就是教育领域的各个不同长项的融合，最后形成一个新的教育领域的局面，这是一样的概念。
主持人：
我再为现场来自世界各个地方的嘉宾问一个问题，两位到底怎么做国际化？未来会有哪些合作和交流？
俞敏洪：
其实我觉得不用去认真的想这个问题，只要看看中国现在跟世界在各个领域打交道的局面，中国和美国之间的紧密关系就看出来。我觉得首先中国教育的国际化是如何把中国的教育资源和美国的教育资源结合起来的问题，如何把这两种教育资源结合起来，再利用世界上最优质的教育资源，不管是芬兰的、还是英国的、还是其他欧洲国家的，最后形成中国的新的教育体系。并且这个教育体系不光在中国能够拿得出来，在世界上说不定还能起到某种引领作用的这样一种教育体系，我觉得是中国国际化教育的一个比较好的道路。
张邦鑫：
你刚才问题是说新东方好未来如何做国际化？
俞敏洪：
邦鑫说我文不对题。
张邦鑫：
不好意思，理科生就比较较真。
其实我们想过这个事，我们其实
第一阶段可能会去做一些投资，就是如果有收购，可能会收一些小公司。
第二阶段做国际化可能会考虑跨界。
我觉得中国的公司里像VIPKID是最适合做国际化的，因为它的语言是很容易跨界的，就这样的公司做国际化是特别容易的。相对来说，一个标准的产品可以卖到全世界，他就把美国的老师输出到全球，像VIPKID，哒哒这样的公司，他们是很有机会的。
我们就会比较难，所以我自己想的是考虑有没有可能把我们的数学、理科输出到美国，因为我觉得美国人也需要学数理化，他们今天不学迟早是要学的。
第三部分我想未来可能会从一个学科开始做起，当然这个事情还比较遥远。
就是因为今天的中国，其实坦白说我们中国的很多问题还没有解决好，新东方和好未来的市场份额大概就是一到两个点。其实我们很多业务的流程也没有梳理清楚，所以这还是一个相当长的时间。
主持人：
要做国际化，我们要先做好家里的事情，最后一个板块我们来聊公益。之前张邦鑫老师有一句话，它说做好教育其实就是做好慈善，新东方也是用了很多的科技也好、课程也好，把这些优质的教育资源去输送到边远的地方，带给一些乡村的孩子们。两家企业的公益目标是什么，你们具体的有哪些操作和哪些项目在做？
张邦鑫：坦白讲我个人的一个认知是做公益，很大程度上不只是帮助别人，不只是帮助那些被帮助的学生，更大的本质是完善自我。
其实，一个人在做公益，在成就别人的过程当中，在帮助别人的过程当中，其实是帮助自己实现自己的内心深处的很多愿望，完善自己的人格，净化自己的灵魂。
其实，我个人认为做公益对自己的帮助更大。
其实一个公司做公益，它不仅仅帮助了那个被帮助的对象，它也通过这样的行为帮助自己的员工成长和发展，他们有更加健全的人格和灵魂。尤其是一个学校，如果我们能发动我们的学生和家长，他们参与进来的话，对他的成长和发展都是非常有价值的。
具体做法，我们现在相对比较多的是通过双师，包括我们专门做了“希望
.com
”的在线平台来做一些直播。
当然，因为之前也做了连接一些资源方和需求方，当然精准的扶贫也做了一些区域、一些县。坦白说做公益做好一个县就挺不容易了，做好几个学校其实压力都不小，所以坦白说目前还是一个比较初级的状态，还谈不上跟踪多少年，这些孩子后面会怎么样，所以还是一个比较早期的状态。
俞敏洪：
两会上多次提出对于教育均衡发展方面的提案，新东方做公益做得还是比较早一点，因为新东方年龄也大。因为我是农村来的，就是我深刻地知道农村孩子的教育给他带来的机会的重要性。
新东方在全国各地建了大概七八所希望小学，我们一般都是300万到500万建造一个永久使用的小学。
我们刚开始也是掏了二三十万去建希望小学，第二年发现在希望小学里面养猪了，因为那个学校太小了，后来学生一并校以后，这个地方就没学生了。
所以我们现在要造的话都是到乡镇一级、有需要的地方建希望小学，当然现在我们也改变方向了。
我们做的第二件事情就是在过去十年间，
我们在全国农村地区大概培训了接近四五万的农村老师，就是完全由新东方的老师，再去邀请一些公立学校讲课特别好的老师给这些农村老师培训，让他们提高上课水平。
我们刚开始也派老师直接去支边，就是直接到农村地区、山区给学生上课，后来发现效果特别不好。因为这些老师在农村得到了很好的锻炼，教课水平本身也不错，把农村的孩子的感觉都带出来了，结果他们撤了以后，农村老师接过去就没法教了。这对孩子也带来伤害，对老师也带来伤害，接下来我们这一块就不怎么做了。
同时，新东方跟团中央过去十年做了一个自强之星，就是每年大概是两三千个农村来的大学生，在他们的生活费和学费不够的时候，给他们一些补贴。
在过去两年间，我就开始跟好未来一样去摸索双师模式。
当我们发现网络的速度和到达率已经能够达到农村比较深入的地方的时候，那么把优质教育资源通过这种方式传输过去，毫无疑问就变成了一个最好的方法，所以我们也做了这样的试点。比如在今年上半年，我们对边远地区的五六十个高三的班在高考之前，给他们直播了大概是二十多个小时的高考考前辅导，结果发现这些地区的高考学生的平均分数大概提高了十几分，那这个就是非常有效的，它的高考录取率一下子就提升了好几个百分点。我们发现利用现代科技手段比我们之前做的更加有效。这就意味着这个是我们未来要做下去的方向之一，这应该是我和邦鑫在一起探讨如何在这个方面进行合作的可能性。
主持人：
两家企业到了今天的规模，还有今天的实力，实际上本身的发展就带有一定公益的性质，今天是一个非常难得的场合，因为今天两家要形成合力，共同来发布情系远山公益基金会的成立，我想先请俞老师谈谈你们成立的基金会的缘由和机会是怎样的？
俞敏洪：
有一次我跟邦鑫在一起喝茶聊天，我们俩聊到了良性竞争、紧密合作的时候，我们说的紧密合作的概念就是首先从公益入手来合作。
我们发现我们两家分头在做的其实有点相同的事情，比如说向边远地区输送最好的教学产品和教育资源的问题，后来我们说是不是可以一起合起来做。
其实我们就一拍即合，实际上我们两家其实系统都是重复建设，那还不如放在一起，这样更有效。比如说新东方的英语相对来说比较强项，好未来数学比较强项，合起来就把孩子的全面教育的问题解决了很大的一部分，所以我们干脆把两家的钱合起来成立一个公益基金。
那么后来说叫什么名字也商量了半天，叫新东方好未来，把新东方放在前面不好，叫好未来新东方，把好未来放在前面我也不干。后来说了一大堆，包括新好基金等等，后来我们俩人就开始随意畅想，最后就变成了这样的一个基金名称，至少目前暂定是这样的，叫做情系远山，因为这些孩子都在远山里，大山里的孩子。差点变成远山，后来一查有一个叫着远山的教育科技公司在北京。目前来看就叫情系远山公益教育基金，就我们两家合起来做这样一个基金。
主持人
：邦鑫老师怎么样衡量这个基金的发展和健康与否呢？
张邦鑫：
我再补充几点，一个是这件事情是俞老师提出来的，俞老师跟我提了三次，我估计这件事情俞老师自己都不记得。第一次是在北大的一个企业家俱乐部，有一次我们见面的时候，当时是我们发布了希望在线，你跟我说的。因为俞老师是个诗人，（俞敏洪：现在说一个人是诗人基本上是个贬义词。）
俞老师其实还说过好几次类似的话，比如说邦鑫，啥时候我们合并吧，我把你就收了，我说好，然后过两天就没下文了。
俞敏洪：
没有没有，现在已经改成了邦鑫什么时候把新东方收了。
张邦鑫：
我每次我见到他，我说俞老师，你看要不你啥时候收我呀，然后他就说好，我们就好好谈谈这个事，然后说完了就说别的事。我后来就想，
俞老师刚刚两次说良性竞争、密切合作到友好竞争、精诚合作，其实我觉得俞老师的用词是取决于心情的。
他第一次跟我说的时候我说好，后来看没下文了，这个跟收购我们一样，跟投资好未来一样。
后来第二次又提了一次，就是有点认真了，但是我想还得再看看。
但是后来他第三次提了，我真实的认为俞老师是真心想干这个事，我就特别坚决。
因为好未来的影响力还是小，新东方牵头来做这个事情，我觉得确实是对这个事情的发展、对教育的公平话、对整个行业的推动都是非常巨大的，所以我就非常的支持。
另外还有一点刚刚俞老师没有讲到，我再补充一点。
我们在讨论这个基金会的时候，我们也希望是新东方和好未来发起开始做这个事情，我们也特别欢迎和希望有更多的教育公司、培训机构能够加入进来，一起为中国的教育公平化尽我们的一份力量。
主持人：
最后一个问题，因为一格作为晚辈其实问得很不礼貌，我觉得不管是出于商业周期的原因还是不断有颠覆式创新的出现，如果未来必然会有一家公司要超越好未来、超越新东方，我想二位预测一下是一家什么样的公司？
俞敏洪：
面向未来的任何预测，包括经济学家还是政治家还是科学家的预测几乎从来没有准过，所以我觉得我们不需要预测。
我觉得一家更有情怀的、更高科技的、更加知道教育本质的公司应该会出现，但是我觉得他不会取代我们，应该是变成我们的战友。
我还以为我们情系远山基金会有一个启动仪式，那如果没有的话，我们来宣布一下。这个基金成立首期基金，我们两家各给出多少钱了，我们两家一家出5000万人民币成立一个亿的情系远山基金。
张邦鑫：
完全赞同俞老师对刚刚问题的看法。
俞敏洪：
我刚才来之前还做了另外一个承诺，主要是为了勾引邦鑫，最后自己也出点钱，因为现在在教育里最富有的人已经从我转移到了邦鑫身上，你们知道吗？我说以后我自己个人写的书的稿费，除了我现在已经答应要捐给别人的稿费以外，未来我的稿费都会进入这个基金，来输送到远山去给孩子们学习。
张邦鑫：
我没有能力写书，就是俞老师出多少我跟多少。
俞敏洪：
其实没关系，卖卖股份就行了，是吧。
