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3点块论|蔡文胜、马昊伯、Jerry博士:区块链时代,要Token还是股权?目前美国监管的真实风向究竟如何?

币圈邦德  · 公众号  · 区块链  · 2018-02-22 23:43

正文

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这其实是昨天的一场,@马昊伯 为群主,来自美国的Jeffrey Wernick 博士是嘉宾。

目前,“Token经济是区块链时代最重要的东西”这个概念已基本成为共识,那么Token时代还需要股权吗?

这个主题暂时仍然不会有答案,实际上,邦女郎认为,新旧经济模式交替的阶段,共存和两种模式各有进退才是普遍发展规律。

来看大佬们对此的激辩。

01 要股权还是要Token

问: 公司股权跟区块链 token 的关系,投 token 还是投股权?


马昊伯

我觉得投股权,是跟团队绑定。投 token 是看好一个产品未来的发展。拿 linux 基金会举例子,会有好多公司参与开发,红包、 ubuntu ,每家公司都有股权。一家公司可能不只做一条链,比如腾讯家大业大,做好几个产品有好几个 token ,但是可能这家公司只能持有一部分 token 。我现在的策略是公司持有 token ,可以让好扑这家公司股权也有价值体现。股东们退出还是可以传统方式退出,卖点老股啥的,当然不知道能不能上市。



蔡文胜

如果之前就有投资了股权,应该同时投资 token ,如果是全新结构之前没有股权,是可以直接投资 token ,完全基金会模式运作。有些项目需要实体公司运营,可以在基金会名下设立实体,如实验室来运作。



李安嶙

股权和区块链 Token 的差别,一,股权是中心化组织的经济行为的产物,股份大小是差异,有话语权、控制器、利益分配等表现; token ,目前还是区块链经济体的产物,相对去中心化。另外, token 拥有的数量大小,并不意外着话语权的大小,以及对项目的控制权。二、股权的主体是公司,有限公司,盈利机构;区块链的 token ,主体是基金会,非盈利的机构;



问: 如果是平台 token 呢?股东和 token 是什么关系?比如 ht bnb


马昊伯

ht bnb 应该是初始阶段公司持有所有的 token ,然后卖出之后算公司收益吧。股权的话可以分红?当然也可以按照重大资产分配分 token 。其实 bnb ht ,是公司盈利,然后又根据 ht 比例分。而区块链应该是区块链这个网络自己盈利,然后根据 token 分。平台币可能跟 btc/eth 这样的纯去中心化网络,是有区别的。



问: 平台卖bnb的收入怎么记账,缴税吗


马昊伯

所以公司利润再按照token分就比较复杂,税呀啥的。区块链系统本身的利润就是token,我觉得股权价值跟token价值不该变成二选一。当然了,帮主当初跟我说,要啥公司,全部社区,搞个基金会。这么也行,但是怎么让资本在背后长期支持,也是个问题。





问: 之前是股权结构的项目本身就有各类资方,还是用交易所举例,你的业务模式是手续费盈利,这时候你团队发型 token 了,交易手续费一半返给 token 持有人,投资人利益应该如何保障?


yi@odyssey

Token security token asset token utility token 大家现在大部分讨论的都是 utility token, token 本身不对应资产和股权 所以只有使用价值,来评估价值只能拿货币属性来评估。宏观经济学看货币很重要指标都是跟流动性挂钩的 就是伟星说的 分三种流动性,一种是“消耗”的流动性,往往铆钉了商品与服务的部分价值;第二是使用的流动性,往往是被相信的或者被规定的;第三是投资的流动性,被很多人预期相对价格波动。 pos token 上不了交易所就是因为 pos 代币被认定为 security 。我觉得投资 token 核心先要想清楚投资的是哪类 token, 然后再看不同类别来看不同的基本面。 Utility token 如果没有很强大的使用场景,其实真正核心的指标就是给的价格和能不能上 top5 交易所,因为流动性可能都是交易所来的。




问: 做个假设,要发生关联:公司股份总数与 token 数量,对锚。 1 =1 股,在二级市场流通,模拟股市。那么问题来了,这区块链项目的形态到底是什么?公司是中心化,项目是分布式,持股是公司股东,和社区。这样的话, token 的意义是?


马昊伯

股份跟 token 没有关联, token 是这个去中心化产品的,股份是公司的。



问: 目前,中国不让做 ICO ,与发币行为,目前,很多国内区块链创业者,采用国际基金会的形式 + 海外 ICO ,或者机构间私募的形式,筹集资金,那么,这样的做法是否合法?这些创业者是否未来面临司法风险 ? 正确的形式应该是怎么样呢?


Maggie

理论上讲中国成立的组织和个人在去年 9 月七部门公告出来后就都不能发代币融资了。现在主要还是通过在海外设立发行主体的方式规避管辖权。有没有司法管辖权取决于很多因素,包括发币主体,融资渠道,投资人国籍等。所以实际操作上还是通过技术手段避开。监管大框架各国都有,但现在 token 属性存在争议,另外发币也良莠不齐所以监管收紧是必然的。各国在缺乏判例和具体适用成文法的情况下也很难说没有风险,因为还有行政命令和其他监管手段。监管不会缺席只会迟到。个人觉得美国和香港的焦点目前在币的性质上,如果是证券就要接受强监管。是不是证券就有一些判例和标准或者说 test ,这个相信有牛人已经提到了。这两个地方还是鼓励创新。同时立法者和业界也保持着沟通。谈不上有什么唯一或正确的方法,要个案分析,看实际的业务,商业逻辑, token 权益的约定。相信监管机构也是会透过现象看本质的。



02 要股权还是要Token

“3点区块链群”特意邀请了来自美国的jeffrey wernick 博士,他对比特币的发展很熟悉,分享了美国关于比特币的政策问题。


问: 比特币在美国受到监管吗?


Jeffrey Wernick

比特币已经被定义为资产所以自然受到保护,并且美国证券交易委员会( SEC )也没有执法权。资本本身是受到保护并且不能监管的,但是交易会受到美国国家税务局( IRS )的监管,因为买卖有增值税问题。 ICO 项目受到 SEC 的检查,不受其欢迎。

Jeffrey Wernick :我认为在美国关键是交易所。如果有信任的投资者,注册更像是私募,更广泛是就是 IPO ,交易所就取决于多大的分布了。 SEC 就开始学习去中心化交易所和自我监管的框架,希望对 ICO 的制度有创新,他们鼓励创新,他们不想模仿私募和 IPO 现有的规则。



问: IRS 现在对比特币征税了吗?


Jeffrey Wernick

销售时才会征税, IRS Coinbase 那要交易记录,但是他们对实际交易的位置并不熟悉。如果被视为货币,就会有更多的监管和管理自由裁量权。但是没有财政收益,会使它合法化为金钱,就免税。现在它是受保护的财产,征税是由于销售时获得了收益。许多参议员和国会议员对比特币问题都很小心。因为他们中很多人的孩子都有比特币,他们要避免家庭冲突。



问:







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