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《钛妹对话·高端经济学者访谈系列》之——赵何娟对话亚洲经济学者张燕生
为什么在2012年以后，中国式创新才取得了历史性进步和突破；2012年，又缘何成为中国经济增长一个历史性转折的大节点？
钛媒体注：
作为中国最具影响力的财经科技信息服务提供商，钛媒体一直密切关注中国新经济趋势和科技新动向。
此为《钛妹对话》栏目策划的一系列高端经济学人物访谈，从宏观经济看一级市场。
2017年3月末，我们把《钛妹对话》高端访谈搬到了2017亚洲博鳌论坛现场，今天的访谈嘉宾是一位经济学者——国家发改委学术委、中国国际经济交流中心首席研究员张燕生。
博鳌论坛·钛妹对话张燕生有一个背景，从2015年起，博鳌论坛每年都会发布亚洲经济前瞻指数（即凯迪拉克指数），张燕生先生也是连续三年担任该指数调研与发布的指导顾问。2017年3月24日的博鳌论坛上，上汽通用凯迪拉克与财经智库联合发布了2017年度“亚洲经济前瞻指数”，该指数发布已成为每一年度博鳌亚洲论坛的焦点。本期钛妹对话由钛媒体创始人赵何娟继续领衔：
回溯中国经济这几年的跌宕起伏：移动互联网蓬勃发展，创业创新大潮涌动，技术革命日趋明朗，世界局势则变得越来越“不可预测”。当面对未来的越来越多不确定性，再回头看过去三十余年的中国经济高速增长期，我们却开始逐渐清晰地看到历史有了一些惊人的巧合，在1992年改革开放之春、2002年加入WTO这两个真正对中国经济有着决定性历史意义的节点之后，一些新的巧合，都迷一般地发生在2012年。
我不是在开玩笑说，钛媒体在2012年创立了；也不是在说这一年微信开始如“病毒”一般，疯狂开启了一场新的“社交革命”；不是在说这一年开始，中国传统媒体开始进入极盛而衰的“大逃亡”通道，新媒体革命大狂奔开始；更不是在说滴滴、今日头条、小米、美团这些今日能与BAT相提并论的新一代创业领袖都几乎要么成立于2012年，要么标志性的疯狂增长始于2012年之后；我更不可能在说，中国天使投资人的陆续崛起红火；也不可能单单在说，越来越多眼花缭乱的技术“风口”在近几年几乎每年一个新指标，移动、个性化引擎、VR、AR、人工智能、医疗、新能源汽车⋯⋯可是再反过来重新看这段历史，我突然很好奇，为什么这么多让人兴奋的现象，都发生在2012年？
上个月，我应邀参加了2017年博鳌论坛年会，当我看到其每年发布的“亚洲经济前瞻指数”（即凯迪拉克指数）的最新结果时，当时我是震惊的。这是一个针对亚洲杰出的经济学家、政商财经领袖和财经媒体人士调查统计生成的，亚洲经济预测值。今年，亚洲经济前瞻指数预测值是84.1，去年这个数字才45.7，当在此之前市场上还一片对经济唱衰声音时，这个大幅增长的指数着实让我大吃了一惊。
著名经济学者张燕生基于这一调研指数的判断是，亚洲经济未来正“进入恢复性增长期”，即我们的经济进入了回暖状态。没多久，我又听到了船运行业一些“回暖”的声音，春江水暖鸭先知。
张燕生还跟我讲了另外一个指数
，让我印象非常深刻，就是国家的研发强度指数，这是决定一个国家从非创新型国家，向创新型国家变化的最关键指数。
在2012年这一年，中国的研发强度指数达到了2.08，这是一个历史性的高度和转折点，中国到2025年的研发指数目标是2.7。这个数字是什么概念，世界第一大创新国家，美国的研发强度指数是2.8。
未来有很多不确定性，但有一点很明确，技术创新将在中国国民经济驱动中占有越来越显性的领导力作用。
那么，到底亚洲宏观经济将呈现怎样的发展趋势，真的会回暖了吗？亚洲经济的宏观趋势，又和中国的创业创新浪潮有怎样的关系？又将对一级市场产生多大的影响？新技术的进步如火如荼，但为什么却始终难逃“戈登之迷”的经济困局？为什么张燕生会认为，“2012年以后，中国式创新才取得了历史性的进步” ？
摸清历史规律，也是为了知晓未来，答案也许能从这期对话节目中有所小窥。如果用大家都爱说的，一个完整的经济周期是7－10年，那么接下来的5年，我们也许会进入2012年开始的这一轮周期的成长“收获期”，亦或是“灾难期”？
Anyway，谁知道呢，做好准备，变化才是永恒的不变。
以下是《钛妹对话·亚洲经济知名学者张燕生》精彩对话视频：
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以下附本期《钛妹对话》部分简录：
对话知名亚洲经济学者张燕生，从宏观经济看一级市场
前瞻指数大幅上升，我们真的可以对亚洲经济乐观了吗？
赵何娟：
我们今天也看到，亚洲经济前瞻指数从去年的45点多，也上升到了今年的84点多，就说明确实有一个大幅的上升，但您觉得84.1今年发布的这个指数是一个非常乐观的指数，达到了这个亚洲经济乐观的指数线了吗？
张燕生：
谢谢你很好的问题。我自己看法是非常简单的，也就是说，从2008年的四季度金融危机，世界经济和中国经济都是从危机里爬出来的过程，2017年这个点，终于爬出了危机的泥潭。那么爬出来以后，也就是下一步，他会是个什么样的走势呢？
看未来亚洲经济，最核心的问题就是他究竟是在什么样的位置上。2017年，虽然说全球经济、亚洲经济、中国经济看好，但是他仍然是在一个长期趋势线的下面，要爬出泥潭的泥坑，
我把它定义为“恢复性增长”，也就是说，危机已经摆脱了，但是要回到我一个长期正常增长水平，可能还需要四到五年。
因此未来四到五年，都将是一个曲折的，反复的，动荡的时期，我们现在进入到恢复增长，但是我们的基础仍然是比较脆弱的。
赵何娟：
这次指数的调研也非常关心中国大陆的经济增长，您怎么来看，中国大陆经济的增长对整个亚洲经济的前瞻也好，或者说趋势也好，会发生什么样的影响？亚洲会发生局部性的金融危机吗？
张燕生：
中国经济在亚洲经济前瞻指数的调查，也就是说对亚洲经济的增长，第一位的因素是什么？是中国经济，第二位的因素是什么，是美国经济。我们可以看到对亚洲经济的增长，排在前两位的是中国经济和美国经济，那么从全球看也都是这样：中国经济的规模占全球经济规模的比重是15%，但是中国经济对世界经济的贡献是超过了30%。
毫无疑问，中国是比美国对亚洲、对世界的增长更加重要。因此习近平主席在达沃斯论坛上的讲话中也就讲到一条，说未来五年，中国的进口将给全球创造新需求将达到8万亿美元，这是任何一个国家都达不到的。
随便讲个例子，我到拉丁美洲调研的时候，拉丁美洲的朋友就跟我讲，“我们不担心中国减速，我们担心转型”。也就是说，巴西的朋友担心（中国）如果不买像过去那么多的巴西铁矿石，如果（中国）不买像过去那么多的阿根廷的大豆，那么我们怎么办呢？后来我看了一下数据我才发现，过去的十年，中国和拉美的贸易，相互贸易增长了22倍！也就是你可以看到，也就是说中国经济，他给世界创造的机遇、需求，是你中国人难以想象的。
技术进步之下的“戈登之谜”
赵何娟：
整个中国政府对于经济发展的指导意见里面越来越强调四个字，叫做“脱虚转实”，因为前几年互联网虚拟经济的发展如火如荼，带动了整个市场，无论是二级市场还是一级市场都非常火爆。如今，政府更多的鼓励资本走向实体经济，这是因为中国经济在发生一个什么样的变化吗？而对于创新型经济或者说互联网经济，会产生一些什么样的影响？
