对话 | 白岩松：世上最有力量的东西就是时间

年轻人的职责是平整土地，而非焦虑时光

◎白岩松：“年轻人你的职责是平整土地，而非焦虑时光，你做三四月的事，在八九月自有答案。”这是《时间之书》序言里面的一句话。现在的年轻人打一种地就想着收成，你现在的时光，大约处在春分状态。正是播种的时候，该做的就是平整土地，何必焦虑八九月收成的事呢？可是大家想想，你在大一的时候就在找工作，在春分的时候就想着立秋的事了。

◎余世存：上周大家朋友圈都在刷屏说清华大学毕业生买不起学区房的事。我们年轻人跟物质利益的挂钩挂得如此快速或者如此贴近，我觉得这是有问题的。拿我自己来说，我是北大毕业的，但是我可能在最近这一两年生活才稍微稳定下来，才拥有了自己梦寐以求的书房。我毕业之后这二三十年都在做什么？都在“平整土地”，没有要焦虑买房、买车，做这样的事情。所以只有把自己的事情做好，到八九月份自有答案。

我们只要想着如何发挥好造化赋予我们的才华就够了，没有必要想这个才华结不结果实，能不能结成一套房子。有人说余世存你的房子是你一本书一本书卖出来的，我说我没有想过这个问题，我作为一个读书人就认真地读好我的书，写好我的书就够了。我觉得这条生活道路对于我来讲是很清白的，也是很值得的。

我们的大学时光比你们幸福多了

◎白岩松：有大学生不断问我，白老师如果有时光穿梭机，让你回到我们现在这个年龄的校园，你回不回来？我说不。白老师你太傻了，回来还能谈恋爱，为什么不回来？我说很简单，你们现在的歌太难听了。如果过去十年台湾没有周杰伦，香港没有陈奕迅，大陆没有各种选秀节目，你们的生活是怎么过来的。但是我们的时代，是华语乐坛的最高峰。那个时候大家都在读书，不读书是不可思议的，不读书连“泡”的资格都没有——我指的是泡男生，那个时候的才女。

千万不要把天天看手机和资讯解读成“阅读”，绝对不是一回事。昨天我带着我的研究生去了一个很著名的老大一样的网站，结果果真如此，现在他们几乎不可能推送超过3000字的文字，因为超过2500或者3000字，就是断崖式的，没有人阅读。只有古人，像老子先贤们真是可以在5000字里面把人生智慧集粹了。现在大家都只读1000多字的，这是阅读吗？我不认同。

◎余世存：我们的大学生活是在奠定我们的精神结构，这个精神结构很重要。无论是轰轰烈烈的交往，还是疯狂的读书劲儿，这两个都是在奠定你的精神结构。

为什么大家说这是一个三观尽毁的年代，因为三观在这个时代是不容易建立起来的。所以我建议年轻人，要在现代眼花缭乱的技术面前建构起自己的精神大厦。把底子打好，真正意义上的阅读是很重要的。

《时间之书》应该“按时”读，读上一年

◎白岩松：我觉得《时间之书》特别不适合一口气看完。您最好在每一个节气那一天或者前后看一下那个节气，用一年的时间看完，我认为是这本书最佳的阅读方式。您如果一口气把这本书看完，您会看混的，而且会觉得很累。因为老余在里面很浓缩，诗词歌赋、古代典籍、对生活和自然的思考等等都在里面。

比如昨天春分我觉得格外亲切，我相信再过一段时间看其中某个节气，恰恰处于那个节气的时候，我一定比过去这些天看的时候更有感觉，因为它有一个贴近性。

这个世界上最有力量的东西是时间

◎白岩松：为什么年轻人焦虑？不是因为没有知识，是知道的太多了，但是因为没有上升到智慧层面，没有解决方案，知道的更多就有更多焦虑，他是信息的汇集，可是不知道怎么办，只有智慧才可以教会你怎么办。我觉得二十四节气应该教我们平静下来，这个世界上最有力量的东西是时间。你通过二十四节气或者是通过世存的文字，了解这个世界上最有力量的东西之后，你当然知道了自己的小。

你了解了时间的奥妙，你才会慢慢平静下来，才不会那么焦虑，因为焦虑从来不解决任何问题，但是时间可以。举一个例子，你失恋了，你觉得这个世界完全是黑色的，我作为一个旁观者，安慰假装体现友情，不太起作用，但是真正让你走出来的是时间，不信就看。第一天和第十天就不一样，等到第三十天的时候，你突然发现你又听得到周围的声音了，你又听到了鸟叫，你又看这个花儿挺好看，你就走出来了。否则人怎么活？人生就是一次漫长的告别，想想是不是这个道理？是什么在帮你？就是时间。

被我们忽略的大智慧，就在时间之中

◎白岩松：我觉得时间也改革着此时居住人的性格和心态，你没有发现一个问题吗？夏天越来越长，冬天越来越长，春天和秋天仿佛消失了，逼迫着人要么绽放，要么毁灭。压力也变得如季节一般，要么就是绽放，只要不绽放就是冬季。

另外就是别高估人类自己，《道德经》里面强调“天长地久”，只有天长地久，剩下都有生命周期。古代圣贤的典籍里面往往拿更大的时间演变成一种智慧。老子说的话就是人一出生就奔死亡而去，这个时间交代的非常清楚，上来就是倒计时。所以如果不读懂时间，什么都读不懂，等你读懂时间了，你的智慧就有了。

 我1994年做了一组中国学人访谈录，我采访的那批人平均年龄在80岁以上，在北师大采访了两位，钟敬文先生和启功先生。启功先生给我讲过一个段子：有一天晚上睡觉睡着，心绞痛，这是要嗝屁了？我就想反正睡不着，写点遗嘱吧，坐那想着想着没什么可写的，睡着了。所以今天一进小南门不到100米，看到路边启功先生的八个字，写给所有北师大的学生，时光一下子回到了20多年前。当然我回不到20多年前了，而且启功先生已经走了那么远，但是那一瞬间仿佛我听到了他的笑声，时间有时候可以转变成智慧。看似那时候只是一个工作，只是一个对谈，只是一批节目，但是给了我太多。就像那时的琉璃厂到处卖启功的字，20一幅，当然都是假的。我就问老爷子，您去过琉璃厂吗？他说，去过，真有写的好的。我说怎么判断哪个是您的，哪个不是您的？他说：但凡写的好的都不是我的，写的不好的，没准真可能是我的。老先生对很多东西，包括时间，包括一些大的很多东西，一瞬间那么的幽默。采访时他曾感慨到，我这一生有什么用？指着我们的摄像机，发明这么一个东西真的很具体，也很有用，但是我们有什么用？那种百无一用是书生的感觉。但是他知道这一点，却又像所有圣贤一样，为而不争，并不是说悲观就不做了，继续做该做的事情。钟敬文先生也研究大时间，他告诉我：中国人并不都是世俗的，春节的时候中国人一下子都进入了半宗教状态。他是中国当时最顶级的民俗专家。世存这本书写的是二十四节气，但是很多人会忽略掉书中那24个君子。所以归根到底应该读到自己，读到人，读到时间给我们的启示。最易被我们忽略的往往都是最大的智慧，就在时间之中。