“你怎么超过第一名？”“我根本就不想打败他” | 匠人养成营

我们把自己定义为男性穿搭领域的Apple，我们跟苹果的设计理念非常接近，就是极简的产品、最好的做工、最好的用料。

绅士鞋的舒适性，关键在于楦型。我们把世界上五大品牌拿过来体验，全部倒模之后3D扫描进库，分析他们的鞋子为什么舒服。我们希望有具体的数值，而不是拍脑袋想一想。

其实男性的脚跟女性的胸是一样的，它是一个立体的器官，所以不能用单一长度码数限制它，我们增加了宽度属性。用户对宽度属性是陌生的，那在我们开发的智能尺码推荐系统里，你可以选择常穿的运动鞋牌子，就能得到我们推荐的尺码，并且你可以选择更紧一些，还是更宽松一些。

对于脚型特殊的客户，我们不采用上门量或者到店量的方式，用户只要脚踩A4纸，俯拍、侧拍各一张照片，准确地得到四个关键参数，这样我们可以模拟建模出你的脚型。

吴声：如果我是你，我就不会说这是一个绅士鞋。我会说，这个是一个能够让您箭步如飞的绅士鞋，它宜正装、宜夜跑，它需要有一个新的重新定义的过程。但你仍然用类ZARA模型、所谓“绅士鞋里的Apple”去定义，实际上会有些误导的。

刘汉晨：是的，其实我们品牌名叫做“平日”，也是想强调日常穿搭，而不是只有出席正式场合才用到的东西。不过可能刚刚讲的是更理性化一些，谢谢吴声老师。

中国现在有6000多位厨师在使用我这套刀具，他们都在帮我做宣传，所以我整个宣传团队在就有千把人，因为这些厨师们用到了这个刀具，都会告诉大家，我们中国有一个厨师在做刀具。

在国外，每一个厨师都有一套自己的刀。如果你在国外学厨师这个专业，学费里一定包含一套刀。但是，在中国，没有。

我曾经工作过很多五星级的酒店，最多的时候我下面有220个员工，但酒店给我的预算，一年只能买50把菜刀，这就是我们现实的行业状态。所以我做了这个品牌，做了这个刀具，要服务厨师，要对这个行业有贡献，希望我们的厨师和美食爱好者能够用上中国人的专业刀具，通过这种方式把美食送给大家。

贾伟：在中国的一些地方，不强调为每个厨师配很多刀，我觉得是因为中国厨艺文化不需要配那么多刀，我们的文化就是一个混沌的文化，就因为混沌而极有魅力。但西餐体系却是讲究功能性，什么菜用什么刀。你怎么打破这种文化属性？

胡含：我设计这个刀，其实就是想把中餐刀和西餐刀的元素融合在一起。所以我是想通过专业的团队，或者说专业的厨师队伍，把这个品牌打出来，让大家都知道，专业的刀在我们中国人的家里用起来也很方便。

所以我也有几个比较有名的厨师朋友，跟我一起在设计刀的时候，给他们拿过去体验，告诉我，这个刀具应该怎么改。

我们的一个核心的优势，就是因为我爸爸是做这个的。这个说出来其实很没面子吧，好像有点拼爹的感觉。他的工厂本来是做皮箱皮包的，但最近这几年外贸形势不太好，工厂是亏损的状态，我就跟我爸说，关掉吧，别做了，我爸不肯，他是那种传统的企业家，或者说是老板，觉得开工厂就是养人，那些人跟了他二三十年，所以不能一下子说关就关。我说好吧，我来想想办法。

我出生在这个年代，对互联网或者淘宝电商的东西还是比较熟悉的，我说我们改一改吧。我要求工厂一个一个帮我做包，那我就可以接受定制，而我的优势就是有这样一个基础在，那些师傅工人的手艺真的非常非常厉害。

所以，我可以很明确或者说很直接地告诉大家，包不是我做的，我做不了包。为什么我做不了包？因为我做出来的包是对不起消费者的，因为工艺不够。这些东西是需要时间的沉淀的，每一个环节都需要时间去沉淀。而我的工作，就是把这个品牌包装成手工匠人，或者手工的皮具。

吴晓波：你现在在淘宝销量同品类排第几名？

卢英杰：前五名。

吴晓波：前四名为什么比你们做得好？

卢英杰：这个我可以做一下广告，第一名，我很佩服他，他真的很厉害。我觉得他在调性方面营造得非常棒，切入点也很棒。

吴晓波：那你什么时候可以超过他？

卢英杰：我是想超越自己。

吴晓波：如果你超越他需要什么办法？

卢英杰：呃……这个问题其实我从来没有想过，因为我想的是，我怎么样可以做得更好，超越一下自己。我见过他本人，真的觉得“哇，好厉害”，很欣赏他也很喜欢他。嗯……我……我真的没有想过打败他。

吴晓波：拈花湾是一个唐风宋韵的产品，但今天来游玩的人可能是一些80后、90后、00后，是当代的中国人。那么传统和现代性之间的平衡点在什么地方？

吴国平：最关键的还是我们怎么把一些匠人的创造力、想象力，变成美好的产品，让市场接受。文化是需要创新性的继承和转换，创造出一种大美的东西，人人喜欢的东西，这样可能我们会找到最大的群体来喜欢它，认同它，最终，我们能够找到所谓工匠精神的执着和市场的平衡点。

吴晓波：从匠人到企业家之间，比较惊险的一步是什么？

贾伟：首先，就是你想影响多少人，因为这个时代已经是一个拼影响力的时代了，而不是简单的产值时代了。影响更多的人，甚至跨行业的影响，你才有可能成为一个企业家。其次，如果今天你的品牌、你的产品，你的企业没了，会有多少人难受？如果你没有存在的价值就去找价值，去打造价值。如果你的价值只是身边的几个人喜欢，一天过后大家就把你忘了，那就不可能成为一个企业家。

吴声：第一，我们要尊重这个世界，要理解现实，尊重商业的契约和精神游戏规则；第二，要极致，只有偏执狂才能生存，但真正的极致，它必然包含了像乔布斯一样，在理解成本、控制成本、平衡定价策略上所形成的独占性；最后，就是更加快速地把今天听到的方法论都转化到商业模型的调整和商业模式上来，该拿钱的拿钱，该BD的BD，该入驻的入驻。