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对话《灰犀牛》作者:防范关键在资金能否投向实体经济

棱镜  · 公众号  · 财经  · 2017-08-19 21:26

正文

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腾讯财经 作者 康路 发自纽约

最近,“灰犀牛”概念火了。


这一概念的提出者、美国学者米歇尔·渥克(Michele Wucker)对腾讯财经坦言,自己并没有想到2013年在达沃斯提出的概念,会在大洋彼岸引发热议,“现在,灰犀牛的概念,不仅用于识别潜在危险,而且暗示政策方向,这是一个写作者从未想过的。”


在米歇尔·渥克所著的《灰犀牛:如何应对大概率危机》一书中,她用“灰犀牛”比喻大概率且影响巨大的潜在危机。和难以预测的“黑天鹅”事件相比,米歇尔·渥克强调,危机并不都源自突如其来的灾难,而是因为长期视而不见。就如同非洲草原上、体型笨重反应迟缓的灰犀牛,你原本对它们毫不在意,但一旦它们狂奔而来,将让人难以躲避。


中国正积极应对危机


中国金融工作会议召开后的首个工作日,人民日报在头版发表《有效防范金融风险》,强调防范金融风险,既防“黑天鹅”,也防“灰犀牛”,让学界业界对中国经济存在哪些“灰犀牛”,引发热议。


米歇尔·渥克在2017年8月18日对腾讯财经表示,中国经济现在面临的“灰犀牛”包括房地产泡沫、影子银行、新金融产品缺乏监管等,而这些问题背后最大的“灰犀牛”,在于如何处理全球金融危机后,扩张性货币政策所带来的影响,特别是如何有效遏制投机,引导资金进入实体经济。米歇尔·渥克坦言,这是全球金融危机之后,许多国家出现的普遍问题。而七月份中国的一系列举措,证明中国比其他国家更早意识到风险,并正在积极应对危机。


米歇尔·渥克表示,自己很欣喜地看到,人们用“灰犀牛”概念解读中国经济现状,讨论应对风险之法,但同时表示,部分外媒将中国风险归咎于高负债的中国企业,并不恰当,存在对概念的误解。


特朗普当选可预见 不是黑天鹅


而对于美国经济面临的“灰犀牛”,米歇尔·渥克显得更为担忧。


近期,因为拆除李将军雕像在美国弗吉尼亚州产生的暴力冲突,揭开美国长期存在的种族问题,也让美国社会再度质疑,新总统特朗普能否化解种族歧视,避免美国陷入分裂。在米歇尔·渥克眼中,无论是特朗普当选总统,还是如今的暴力冲突,凸显出美国深层次的发展困境。表面看,是美国政治分化、极端主义抬头,但深层次的问题则是,美国被遗忘的大多数,在收入下降、贫富差距拉大、长期受挫之后,愤怒情绪集体爆发。


“当美国社会中1%的人群,因为全球化获利的时候,无数美国民众被遗忘,生活窘迫。于是,他们仇视移民、仇视美国的贸易伙伴、仇视大都市里的自由派。而这主要是由于全球化中的不平等造成的。如果美国不正视贫富差距、政治分裂,无论特朗普是不是当选,美国都会有大问题。” 


米歇尔·渥克表示,“但我相信,不要浪费已经发生的危机,要真正从灾难中吸取教训。那些不能将你杀死的事情,将让你变得更强。”


她表示,在暴力冲突之后,更多美国人正在撇开党派分歧,试图重新找回共同的价值观。在她看来,这是暴力冲突之后,转向积极的信号。


科技变革不应过早判为负面


随着科技进步,人类社会正在面临史上从未见过的风险,比如人工智能对原有经济关系的颠覆和破坏。悲观者认为,人工智能的应用,将使人类社会走向毁灭。外媒报道,一位Facebook高管已经辞去工作,专注于在孤岛上修建避难所,因为担忧30年后,受到人工智能冲击,人类将陷入动乱。


当问及这是否是应对风险的最佳方案时,米歇尔·渥克表示,就科技发展所带来的变革而言,不应该过早判定为负面,“人们仍存在巨大可能性,让科技为人类所用,造福人类社会。”但她同时表示,应正视科技变革导致部分人失业的问题,“关键是如何建立一套新的经济运行系统,帮助或补偿那些失去工作的人,比如是否增加教育投资。”


她强调,新经济机制的建立,需要公共和私营板块共同协商,克服政治障碍。她举例称,目前华盛顿正在进行的税收改革,仍将更有利于富人, “如果这样的方案通过,美国或将陷入更大的社会动乱。”


以下为采访实录:


应对中国的“灰犀牛”要问对问题


腾讯财经:在书中,你曾经提及,如果几只“灰犀牛”一同袭来,将造成更大的破坏。在中国经济目前面临的风险中,哪只“灰犀牛”应当被优先解决,或者让你最为担忧?


米歇尔·渥克:中国经济最大的问题,是如何对“灰犀牛”进行排序。在排序之前,应首先了解,各个“灰犀牛”之间的关联度。现在中国经济面临的“灰犀牛”包括房地产泡沫、影子银行、金融市场大起大落以及对新金融产品缺乏监管等。


这些“灰犀牛”互相关联,让问题解决尤为复杂和困难。


而上述问题的背后,其实站着一个更大的“灰犀牛”,就是全球金融危机之后,扩张性货币政策所带来的影响。我认为,扩张性的货币政策在当时有必要。但全球范围内,当时各国的宽松货币所带来的财富,只有极少真正进入实体经济。在过去的几十年中,中国在发展实体经济方面成就显著,现在的问题是,如何遏制投机,重新引导流动性,创造新就业,提高生活质量,包括提高环境水平等等。


对于这么难的问题,我并没有解决方案。但解决灰犀牛难题的第一步,总是要“问对问题”。


腾讯财经:你觉得现在中国经济领域,最该问的问题是什么?


米歇尔·渥克:如何确认资金进入了实体经济,而不是用于投机。


政策一旦转向,是否有效将需要一段等待时间,很难立竿见影。但改变公共讨论议题,将是变化的第一步。


腾讯财经:海外媒体也用“灰犀牛”理论解读中国经济,你是否同意他们的解读?


米歇尔·渥克:我觉得,有些外媒在使用“灰犀牛”解读中国经济时有所误读。他们将一些负债高的中国大企业,比做中国经济最大的“灰犀牛”,我觉得并不恰当。中国经济中的“灰犀牛”并不应归咎于几个大企业。


特朗普当选背后是无数被遗忘的美国民众


腾讯财经:在全球经济高度互联的时代,一个国家政策的改变,也会受到其他国家的影响。以特朗普最近的表态为例,他再次炮轰中国,并似乎正在以301调查打响贸易战的第一枪。面对这样的危机,中国应该怎么应对?


米歇尔·渥克:对于特朗普关于“贸易战”的言论,我觉得,现在的中国应该按兵不动(sit tight),不用过度反应。因为特朗普自己的言论经常前后矛盾,而且也并不代表美国大多数人的观点。在美国内部,许多人对于是否打贸易战,也是持怀疑态度。


腾讯财经:特朗普的当选,在你看来是无法预测的“黑天鹅”,还是可以避免的“灰犀牛”?最近美国弗吉尼亚因为拆除李将军雕塑所引发的流血事件,引起国际关注。你如何看待流血事件发生的根源,可以用“灰犀牛”理论来解释吗?


米歇尔·渥克:去年夏天,特朗普成为共和党总统候选人时,我就曾经跟友人讨论过,特朗普当选美国总统是否是“灰犀牛”。我当时的态度是,看看民调,特朗普和希拉里的支持率相当接近,不应该当时就排除特朗普当选的可能性。所以,我的观点是,特朗普的当选,更接近于可预测的“灰犀牛”,而不是不可预测的“黑天鹅”。


特朗普当选的背后,是一只更大的“灰犀牛”——无数受挫的美国民众。 当美国社会中1%的人群,因为全球化获利的时候,无数美国民众被遗忘,而生活窘迫。于是,他们仇视移民、仇视美国的贸易伙伴、仇视大都市里的自由派。而这主要是由于全球化中的不平等造成的。如果美国不正视贫富差距、政治分裂,无论特朗普是不是当选,美国都会有大问题。


至于弗吉尼亚的流血冲突,现在美国社会在讨论深层次的原因。同时,美国社会也在讨论特朗普的当选,到底是因为经济上照顾到被遗忘的大多数,还是种族上鼓吹了民粹主义。就我看来,这是个鸡和蛋的问题,既是种族问题,也是个经济问题。我希望,那些无法将你打败的,将使你坚强(What doesn’t kill you makes you strong)。也希望在流血冲突之后,会有更多的美国人勇于表达他们的主张。虽然美国政治似乎走向两极化,但是大多数美国人仍是中间派,有共同的价值观,他们应该站出来表达。


科技变革不应过早判为负面


腾讯财经:随着科技进步,现代社会居民将面临一些从未出现过的“灰犀牛”、新风险,比如人工智能。不久前,Facebook的一名高管辞去工作,开始在孤岛上建避难所,因为担心30年后,机器导致大量人类失业,而人类社会将陷入混乱。这类面对未来风险的解决方式,是你在书中所提倡的吗?


米歇尔·渥克: 就科技发展所带来的变革而言,我觉得不应该过早判定为负面。人们仍存在巨大可能性让科技为我所用,造福人类社会。


科技变革往往以丧失一部分就业为代价,但从历史上的产业革命来看,虽然一部分工作被先进生产力取代,但新科技往往也带来更多新职位。关键是如何建立一套新的经济运行系统,来帮助或补偿那些失去工作的人。比如,是否应该加大对教育的投资。而此前比尔盖茨也则提议,是不是应该对机器人征税。这都是需要提前计划的问题。


美国现在在谈论税收改革,但税收改革应该面对现实新问题,而且应该考虑到那些被遗忘的人。如果按照现在的改革方案推进,将让美国的富人更富。如果这样的方案通过,可能会导致更多社会问题的发生。


腾讯财经:对于普通人来说,如何用“灰犀牛”理论,更好地管理个人生活?


米歇尔·渥克:我们日常生活中也有很多灰犀牛。养成良好习惯,定期反省自己的灰犀牛式危机有哪些,将帮助我们更好管理生活。我的建议是,当你发现生活中的潜在风险,应当寻求外界的帮助。比如如果遇到财务问题,就需要咨询专业的金融人士;如果遇到健康问题,就要求助医生或是营养师;如果有感情问题,也许求助于那些直言不讳的朋友,是个不错的办法。而面对一些共同的问题,建立互助小组,也能够帮助解决问题。比如在写书的时候,我就会加入写作小组,大家会定期交流阶段性成果,并提出建设性的意见。


版面编辑:范晟男

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