澎湃新闻记者 朱洁树 整理报道
3月16日，“复旦大学文化创新沙龙”在复旦大学新闻学院举行。沙龙邀请到英国观念艺术家瑞安·甘德（Ryan Gander）、ART021上海廿一当代艺术博览会联合创始人周大为、VICE中国创始人孟金辉、里森画廊中华区总监董道兹，共同探讨“文化创新：艺术的深度与广度”这一话题。
艺术家瑞安·甘德作为本次沙龙的主讲人首先阐述了他的艺术观点。甘德从装置、雕塑、摄影到讲座、出版等领域都有涉猎。
在沙龙研讨环节，嘉宾们纷纷阐释了各自关于艺术的观点。针对不少人提出的看不懂当代艺术的问题，周大为索性一针见血地指出：为什么一些当代艺术让中国人很陌生，因为很多艺术家很装。中国有很多冒牌当代艺术家，并不是真的是艺术家，冒牌艺术家很会表现、表演，是很称职的演员。在我们不了解艺术怎么回事的时候，会被这些虚假的东西所蒙蔽，当代艺术尤其如此。
瑞安·甘德和他的作品
瑞安·甘德：人类一个很核心的东西就是同理心
今天想讲的是，怎么通过一种不刻意的方式去创造艺术。在生活当中，我们和艺术处于一种不期而遇的邂逅状态。我觉得，每一个人本身都非常具有创造性，并不是只有艺术家才具有创造性，作为一个普通人也是具有创造性的。当我们生活在有创造性的环境，就会做出有创造性的决策，比如说，选择穿的服装、装点自己的家庭，或者在火炉旁边放置装饰物，这就是富有创造性的事情。
接下来，我会介绍我的展览中的作品。这是一个新的作品，有人会觉得这是一个雕塑作品，其实它可以归类为装置作品。它的尺寸是真人大小，其实它不是一个机器人，是一个电枢装置。它是通过组装形成这样一个结构，更像是我们人的骨骼。
这个作品的创作背后有一个故事。
我在柏林的时候，有一次不当心碰在石头上面摔倒了，造成了肩部的骨折，在家里躺了半年，这个过程让我很痛苦。我在床上看到英国脱欧公投结果公布，感到非常失望。我看到自己国家的人只考虑个人利益，而不考虑公众的利益，不考虑到整个社会。
另外一件事情，我的女儿6岁，学校会给小朋友发一种证书，上面会说你哪一项科目特别好，有一些小朋友数学比较好，或者小提琴、拉丁文特别好。我女儿拿到的证书写道，她非常有同理心，有理解力。可以说这两件事情也没有太直接的联系，但这两件事情共同构成了现在这件作品背后的思考。我用一些结构塑造成人的形式，但是它又没有脸部的造型，我们在把它变成一种视觉化的语言，通过这种视觉化的语言来传达、表达很多不一样的情绪。我们通过电枢设计各种小的动作，传达大量、广泛的情绪变化。人类一个很核心、很基础的东西就是同理心。
瑞安·甘德作品
在展览当中还有一个思路，当一个观众在参观一件作品，同时这个观众他本人也可以是一件作品，在被其他的观众参观。我早期有一个代表作品，是两个眼睛，这两个眼睛是男人的眼睛，后来有一个作品，可以说是前面那件作品的老婆，是女性的眼睛。两个眼睛被安装在美术馆的墙体里面，通过里面的传感器，可以感应到现场展厅里面观众的人数和位置，以此来做出一些回应，转动眼球。这个也涉及到前面说的，观看和被观看的关系，还有一种视觉的交流和交换。通常来说，进入美术馆的白盒子空间是发现去艺术的。我想通过这个作品，把眼睛嵌入到墙壁当中，表达美术馆其实也是在反过来看着观众，它也在观察你，根据你的反映做出相应的反映。你如果不动，它的眼神会流露出很无聊的感觉，如果你看看它就走掉，它会翻一个白眼。
到了电枢这个作品，就变得更简单，线条更简单。但是这种更简单其实演绎和表达的情感能量，依然是很大的。当然它跟眼睛的作品还是有共通之处，眼睛通过眼神的交流，传达传递不同的感情和感受。
瑞安·甘德在Cc基金会的展览现场
【沙龙】我们要对不熟悉的东西保持好奇心
张殿元：有一点瑞安·甘德先生在今天的讲座里面没有提到，但是我在文献查阅当中看到过。瑞安·甘德有一个很重要的观点，他说评价一件优秀的当代艺术品，有一个很简单的标准：就是一件作品能不能让观众有不同的角度去理解，理解的角度越多，理解的方式越多、越复杂，就证明这件艺术品会越成功，越好。我个人非常认同这样一种看法，中国当代的艺术作品是不是在某种意义上来说缺少一种力量，这种力量是不是源于我们缺少给世人理解作品的不同角度。
汤筠冰：艺术的深度和广度究竟在哪里？或者说，艺术的边界究竟在哪里？
孟金辉：首先这个问题是特别大的话题，我就讲一下个人的体验和想法。我觉得艺术它可以非常具像，也可以非常抽象，特别到了现在这么一个多媒体的时代，艺术的呈现形式也特别多。对于我自己来说，我看过很多的艺术家的作品，听很多音乐家的音乐，这些东西对我来说就是一个刺激，它其实是一个信息的传递，这个传递，它不见得是做艺术的人究竟有什么具体要说的，更多的是我自己基于这个东西，我自己的思考是什么。基于自我的思考，又是另外一个创新。这些创新从不同层面上，它会体现到你的生活当中，体现到你怎么样去面对这个社会，体现到你的价值观。就是这些创新，支撑这个社会，推动这个社会不断往前走。
从艺术的层面，我觉得人人都有创新的能力，这些能力表现成一个具体的作品会影响到更多的人。对于个体来说，我觉得特别重要的，就是你要去不断寻找这些新的东西，你要对不太能理解，或者说不太熟悉的东西保持一个很强的好奇心。这个好奇心可以刺激大家，不断往前走。
周大为：作为一个收藏家，收藏的最主要的原因一个是喜欢。第二，作为一个在艺术市场那么多年的一个人，你肯定希望选择的东西会保值。我买了太多的装置艺术、影像艺术，这类艺术可能不属于会增值的作品。
我在国内碰到很多的同学或者媒体的人，大家对于艺术很陌生。我希望艺术在中国变得平庸化一点，艺术是一个精英文化的东西，但是精英文化的主权和话语权是在逐渐丧失。很多精英文化的人，他们与其抱怨，不如去想想如何把精英文化的东西，用更大众化的方式呈现出来，这是最重要的。
汤筠冰：学生经常提问，说老师我们怎么欣赏当代艺术。董道兹是艺术界的资深人士，你在挑选艺术家作品的时候也有选择标准，你怎么看这个问题？
董道兹：我觉得不理解是正常的，如果我们看的是一个盖棺定论的死的东西，为什么我们还要去看？当代艺术是在前沿，我们的理解可能会有一些偏差，包括瑞安·甘德的作品。但是人们可以从各自的生活经验出发，理解这个世界神秘和有趣的一个点，还有他的美，这是基于他的感情。
【观众提问环节】
观众：我的问题很简短，就是给周大为。你刚才有说过你觉得其实中国人对于艺术很陌生，在国外，也不是说不陌生，它就是一个职业。在中国，我们可以做什么，让艺术更好的走进生活，走进人群，走出本来的道路。
周大为：为什么当代艺术让中国人感到很陌生，因为很多艺术家很装。从艺术家这边，应该稍微少一些装。中国有很多冒牌艺术家，并不是真的艺术家，反而是冒牌艺术家很会表现、表演，是很称职的演员。在我们不了解艺术是怎么回事的时候，会被这些虚假的东西所蒙蔽，特别是当代艺术领域。
当代艺术从概念上来说是西方过来的舶来品，中国从1980年代开始接触到当代艺术，很多人是被很多表面性的东西所忽悠的。接下来这个20年、30年，过得是越来越好了。像我们这样的人，像董道兹这样的画廊工作人员，像孟老师这样的媒体，大家一起努力，发掘什么是最好的，什么是最真诚的。虽然我们玩世不恭，但是还有一颗单纯的心，希望在一个领域有很本质的动力去支撑，同时很实在地执行。如果在每一个不同的领域都有这样几个人，那就能改变，我认为能改变整个社会。
本期编辑：彭炜轩
