被上帝眷顾的吴彤：“我不是大师，对名利没什么兴趣” | 对话

文 | 李笑莹

校对 | 邬楚钰

编辑 | 董露茜

吴彤走过的音乐之路有很多分岔，玩摇滚、唱流行、吹民乐、做电影配乐、参加世界乐团，它们相互交错又平行发展。在吴彤心里，无论哪一种音乐，只有小的演奏家，没有小的乐器，更没有小的风格。

年初，吴彤与马友友及丝绸之路乐团所创作的专辑《Sing Me Home（歌咏乡愁）》获得第59届格莱美最佳世界音乐专辑大奖。这是吴彤与马友友及丝路乐团的艺术家们第二次斩获格莱美大奖，七年前，在第52届格莱美盛典上，他们曾凭《欢乐与和平之歌（Songs of Joy & Peace）》获最佳跨界古典专辑大奖，吴彤也成为国内首位荣获格莱美奖项的音乐人。

吴彤一直认为，音乐奖项从来不分第一还是第二，拿奖的并不一定比没拿奖的强多少，他们的幸运仿佛是被上帝眷顾的。丝绸之路乐团十八年来所坚持的跨国跨文化的宽泛式文化概念，汇聚了来自世界各地的艺术家们，他们用音乐去探索全新的艺术语言，在世界全球化的趋势下逆潮流而行，用一种更开放的心态去发现和接纳不同的文化，从而将其文化背后所包含和承载的智慧用音乐传达出去。

“这张专辑获奖后我们接下来的音乐之路要怎样走？这才是我最关心的。”吴彤轻声说，“当你的内心足够宽阔的时候，你就感到自己并不是想要去做什么，因为其实你只要往前走，那条路就是你自己走出来的，就是你自己！”

吴彤：人其实有很大的可塑性，我很羡慕那些一直在松驰的状态下把事都办了、甚至达到一个难得境界的人。这当然很好。但我也并不认为我现在这个状态必须要改变，因为我在不同年龄段会有不同的兴趣爱好，不是说一直在唱歌，或者一直在写歌，就必须沿着这一条路一直往前走。我总是在对新东西感兴趣，那你就必须要有一个严格的学习计划。

我也会有放松的时候，比如说跟朋友聊天喝酒以及读书的时候。读书时，如果有一壶茶泡在旁边会更好。我不是那种特别要让自己一根线一直紧绷的人。除非工作压力到这儿了，‘你必须要今天交稿’才行。我不会在特别疲劳的时候工作，因为那个时候效率不高。    

吴彤：大师不是，我变成了一个音乐人吧。

我可能积累得多了一些，工作比那时候多一些，也不需要去证明自己，我把每一件工作做到问心无愧就好了。但是做摇滚乐时，我还是希望能有更多的观众，有更大的舞台去证明自己。现在呢？我也不是不着急，工作压力还是有一些的，但相对超然一点。

吴彤：很长。从04年到09年，至少五年时间。开始的第一年，因为有太多质疑或者是过分关切的目光，这都会给你带来不舒服。其实，时间慢慢地让这件事情变得越来越淡，但还是有一些遗憾，现在想起来还会隐隐作痛，觉得这件事的结束方式可以更好。

后来大家又可以坐到一起了，一起聊聊天喝喝酒，甚至有的时候工作需要，我们还偶尔会一起站在舞台上。十多年过去了，会觉得那真的就是人生的一个阶段。那个阶段里，大家都不成熟，事情可以做得更好，但就没有做得更好。

吴彤：这都是小事，现在想起来，谁给谁主动去打一个电话，我都不觉得好像是低人一等。我更觉得可能谁先打一个电话，这个人想得更明白一些。人还是应该超越那些小的细节，用一生的长度去看。从生命的角度去看，每一个人都在学习和完善，或者用每一个生命都是不完美的这个角度来看的话，其实有什么大不了的？大家都是在学习成长的过程当中。

吴彤：冲突谈不上，大家在音乐上会有理解上的不同。

我们每个人都会发表自己的意见，每一个人的意见都会得到最好的尊重。按照每个人的方式去试一试怎么样做？因为大家都有专业的态度和精神。如果觉得谁的意见不好，那一定是觉得谁的更好，大家都会选择那个‘对’的。不存在谁不给谁面子，就事论事。艺术是不骗人的，耳朵是不骗人的。

但从文化来讲确实有差异。比如，在我离开轮回前的那几年乐队非常火，在国内一演出就是几场连在一起，宣传和采访一个接着一个。但出去跟丝绸之路在一起的时候，大家几乎不接受媒体采访。其实大家都希望能够把最开始的几年作为我们的磨合期，都非常谨慎，希望能先排出好作品，而不是说我们先赶快出名吧，赶快让大家知道我们吧，不是的！因为我们有自己的标准，我们认为达到这个标准的时候才愿意去跟大家分享，一直是处于这样的一种状态，和国内的气氛不一样。

吴彤：基本上国内的关注是这样的。但其实我们每两三年会在国内演一圈，这种演出报道还是有的，但不像娱乐新闻，每天都在想一想有没有可能拿个头条，不是这样的。

吴彤：还是有点窃喜，感觉被上帝眷顾了。从我内心来讲，对奖其实没有那么的冲动。被提名了以后，大家都特别的兴奋，然后还给我自发地办了一个party，关心我的朋友都来了。我很感谢大家的友情，能给大家带来一个开心的晚上，大家有一个话题，我觉得很开心。但作为得奖本身这件事来讲，我并不觉得第一名比第二名要强多少，我是说只是这张专辑。专辑拿奖后接下来的路要怎么走，这才是我最关心的。

老实讲，第一年第一次拿奖还真的是非常意外，这么大一个奖，居然我也可以和丝绸之路和友友去分享这份荣誉，觉得很幸运。第二次获奖我更觉得好像多了一份使命感——丝绸之路十八年来所坚持的跨国跨文化的一种宽泛的文化概念。以世界性的视角来看待我们的工作，我们有一颗开放的心，不是说全世界都要演奏中国的音乐，或者中国人也要演奏摇滚乐什么的，我们就是要用一种更开放的心态去接纳不同的文化，这样可以让我们发现不同的文化及其文化背后所承载智慧，这是我们这么多年坚持下来的理由。

吴彤：我基本上不会在同一时间干两件事，那样的话会让我工作起来很抓狂。一段时间做一件事，或者重点做一件事，这样会比较好。

吴彤：我觉得音乐本身是平行的，无论哪一种音乐风格，只有小的演奏家，没有小的乐器，没有小的风格。

如果你有足够宽泛的音乐想象力和技术，一个民族乐器同样可以演奏摇滚乐出来。但如果你做不出来，那是因为你没有技术，或者说你没有想法。

其实单从音乐本身来讲，不存在环环相扣。但是一个演奏家的成长，从学生到你学习的曲目越来越多，风格掌控得越来越多，直到你最后开始创作，然后创作不同的风格，越来越多的控制或者说得心应手地演奏不同类型的音乐，游刃有余地在不同的音乐风格之间转换，以致于最后形成自己的演奏风格，这是有一个从量变到质变的递进关系。

吴彤：我觉得这跟食物链异曲同工。也和这种所谓的成功学是有关系的，这应该是近代西方文明带来的一种思考方法。中国从来没有这样，没有谁的哪种思想高过谁，从来没有。中国的文化里边找不到这样的一种方式，但凡对中国文化有点了解的人就会有这样的常识。

你在鄙视别人的同时也一定被别人鄙视，因为你鄙视别人的时候，就已经失去了你在你鄙视的那个音乐元素当中去学习的机会了，对不对？每一种音乐其实都有它宝贵的地方。你鄙视它就失去了向它学习的可能性，于是你就有了弱点。当你有弱点的时候，别人鄙视你也变得正常了。

吴彤：这个问题通常我现在不太会问自己。因为首先不同的时期，我会对某一种事情感兴趣，这是正常的。比如说小时候，我从来没有发自内心的从一开始就喜欢民乐，是我父亲逼我学的。但当我学了几年以后，我发现自己掌握了这个语言，我就觉得不错，开始享受它。

当我接触到流行音乐的时候，我觉得流行乐我感兴趣，听到摇滚乐的时候我觉得摇滚乐很酷，但我从来没有觉得我演奏摇滚的时候就把民乐扔下了，说民乐太土了，摇滚太洋了，我不觉得。因为我认为，再洋气的摇滚我也是照猫画虎。我要找到自己心中的摇滚，血液当中的摇滚，那我就要找到我自己是谁。那笙就是我血脉里的血液，我不能回避。

你会看轻自己是因为你看不清自己，你贬低自己是因为你对自己不够自信，你不知道自己的优势在那儿，你没有找到自己的优势。所以，我并没有说一定要找到自己的优势，但我知道每一步都还没达到最好，他们都是有可能成为最好的。就像我说的笙，我在摇滚乐的演奏演唱中也要把它加进去，我试图找一条属于中国人或者让我自己舒服的摇滚。

所以你就看到，我加入丝绸之路乐团后，会有很多人在讲：你是不是出国了，要搞民乐推广。那其实我也在唱，我把中国的民歌带出去，我会创作新的作品。    

我最大的快乐就是来自于我的音乐世界是没有限制的，我可以充分地感觉到自己在音乐创作世界里的自由。如果我现在想呐喊出一个很强烈的愿望，那我会选择用摇滚乐来表达。那要是我现在想写山谷里的一阵风，那用摇滚的表达方式可能就不太合适，它没有那种金戈铁马的气势，但用笙来表达可能就会比较合适，或者是用人声的哼唱。

吴彤：我一直没有离开过对摇滚的探索，只不过现在可能更多的时间放在器乐里面了。

创作上面，我从来不觉得不甘，因为你做过了就是做过了。只要你还想继续做，没有人让你停，没有人可以拦住你。现实是这样的，就像人的性格，你本身就有不同的愤怒，对不对？也有温柔、婉转、叙述、忧伤和思念，不同的情绪选择不同的音乐风格这很正常。

对我来讲，可能我最近做的音乐方向有摇滚，但是不多，也许明年或者后年我摇滚做得真的很多，那我就能做了，所以没有什么不甘的。我现在做我自己想做的事儿，就行了。如果要说我有一点不甘心的话就是时间真的有限，不能同时做很多事。你要说有没有兴趣？有，但是在我时间有限的情况下只能做最感兴趣的事儿了。

吴彤：印度有它非常独特的地方，它跟我国就像失散多年的兄弟一样，都是礼仪之邦，而且印度教跟中国的佛教也有很多相近的地方。当你到了印度以后，你会发现整个印度社会就像30年前的中国，虽然硬件设施很差，街道上的这种市政设施非常非常落后，但却是作为东方文化很重要的一个代表性国家，这个地方的艺术氛围非常好，即便百姓不是很富裕，但他们对艺术相当尊重。也因为他们对宗教的充分信仰，即便他们非常不富裕，但他们并不愤怒，百姓的心理是相对平和的。相比于我们现在中国社会发展那么快，或许我们失去了一些内心的东西。

而纽约呢？我一直觉得纽约是唐朝长安的感觉。全世界很多精英都汇聚在纽约那个地方，人非常拥挤，大家都充满了创造力，可能你说在中国，在北京这样的大城市好像是速度太快了。但是你到了纽约之后，其实你根本跟不上它的节奏。但是它又是包容的，当你在纽约进入到艺术家这个圈子，你会觉得他们对艺术也非常尊重。我觉得中国文化中的很多美学概念需要我去带给他们，但我发现很多美国的学者已经在很早以前就将它们带到了美国，而且已经成为他们的历史了。

所以说一座伟大的城市之所以伟大，并不是单纯地说全世界的精英都在那儿，而是因为它有一颗开放包容的心。谁能说纽约的风格是什么？纽约的特点是什么？纽约的特点就是纽约。纽约的特点可能是没有特点，全世界每一个国家的人在那儿都能找到自己的归宿，我就是这种感觉。所以在纽约的那个环境当中，你真的是可以感觉到，当你心中足够开阔的时候，你就不必要一定说我怎么样，因为其实你只要往前走，那条路就是你自己走出来的，就是你自己。