当孟子遇到王蒙，文坛泰斗对话圣人先贤 | 思想国

近日，我们德高望重的 王蒙老师

又出新作啦！

让我们为王老在83岁高龄

仍旧笔耕不缀、勤奋钻研的劲头

点个大大的 赞

在被王老的精神鼓舞之余

我们还要回归到这本书上来探一探究竟

王蒙老师是如何以自己的人生智慧

与《孟子》深切互动的

以下内容为

☟

王蒙新书《得民心得天下》发布会实录

主讲人 | 王蒙

嘉宾 | 王杰（中共中央党校哲学部教授）

沈浩波（磨铁图书创始人）

主持人 | 米夏（北京电台《读书俱乐部》主持人）

▌王蒙：关于孟子其人，初读感觉隔膜，再读甚觉可爱。

有时候隔膜是什么原因呢？第一，因为他跟现在具体的处境、语境不一样，孟子一上来先要分清义和利，可实际上我们要知道，那时候他谈的利跟现在说的利并不一样。我们现在讲的是人民的利益、党的利益、国家的利益。第二，孟子说话针对的大部分都是侯、王、君王、大臣，他没有和老百姓说过话，他说士怎么样怎么样，大丈夫怎么样怎么样，他说的是社会上层这一批人物，这是他的针对性——你们治国，不能把你们的，尤其是不能把自己的私利放在前面。我们需要知道具体的状态，孟子和什么人在说话，就明白了，就会觉得 他敢说，有些话说得非常尖锐，比孔子说得尖锐。但是在有的地方，他其实又非常灵活。

▌王杰：有家国情怀的理想主义者。

如果用一两句话来表述孟子的特点，或者说孔孟的特点，应该是理想主义者，和韩非子、荀子的现实主义不太一样，他们更多的是理想主义。另外， 孟子和孔子都有社会担当，家国情怀，以天下为已任的情怀， 周游列国，要让自己的政治主张、见解在那种血流漂杵，杀人如麻的混乱年代，能够被统治者所接受，告诉统治者你实行我的仁政，你讲仁，就能无敌天下。

▌沈浩波：明知不可为而为之的大丈夫。

我对孟子有另外一种热爱，我是双重热爱，我既热爱王蒙先生，又热爱孟子，当王蒙先生写孟子的书，那出版之前我就迫不及待看了文稿。

为什么有这样的热爱？因为我的人生里有一个我的座右铭，是孟子的， “明知不可为而为之”，我觉得这是理想主义的最高境界， 我觉得每个人生命当中很多事情都不能做到这样的境界，明知不可为而为之。我看完这本书的感觉，写得太好了，真是在用心写。

▌沈浩波： 四个词凝练得干脆又准确。

我推荐大家看这本书，是因为整本书对孟子有非常详细的解释，有对原文的解释，在原文的解释之上又做了进一步发挥，帮助解读，是非常细的。 这本书有前面的总纲，我特别推荐大家看，总纲里提炼了四个点。 孟子的文章我在大学的时候也读过不少，但我看到王蒙老师提炼的这四点，还是很吃惊的，提炼得非常准确。

第一个词是人性。 我觉得这个太了不起了。我们对于儒家，对于孔孟，其实有时候已经把它放到一个绝对政治正确的位置上。王老师第一个提出来的是人性，还原到了孟子，作为一个亚圣，他有青春勃发的那部分，他的观点里面所根植的，是站在人本基础上的那一种侠气。 人之初，性本善，这是一种人性，包括民为重这也一种人性，王老师把人性作为孟子的精神写出来，这是很了不起的一个提炼。

后面的两个词是民心和天意。 在整个书里，王蒙老师有一个观点，他认为孟子的观点是民心即天意，这也是非常了不起的提炼。我们都知道孟子是强调民心民意的，强调得非常深，君王如果视老百姓为草芥，老百姓就有权利视君王为仇敌。他对民心的强调是勇敢的，大仁大勇的强调。王老师把它提炼成了民心即天意，这是对儒家精神高度的发挥和理解。

第四个词是精英主义。 这个词也特别重要，我们看西方的文明社会有一个重要的阶层，就是知识分子，知识分子阶层是没有权力的，但是他们提供各种学术思想。你对现代文明、现代伦理、社会价值、神学和社会学之间关系的各种思想，都是建立在知识分子阶层体系上的。在中国，儒家知识分子几千年来在中国的社会当中发挥了巨大的作用。王老师看到了这一点，提出了精英主义四个字。

▌ 王蒙：孟子思想归结一处即“性善”。

中华文化有一个特点，强调事物的整体性和统一性，什么事我们都希望最后找到这个一，天下定于一。孟子找的这个一，在某种意义上就是性善。 人天生就善，这是他的天性，一切的坏毛病都是后天由于环境不好造成的，相反的，他刚生下来那时候是最善的。

天生下来的善就是天性，就是人性，这是先天的，所谓良知、良能，我们到了民间还说良心，都是无条件的善。所以你的为政——过去叫治国，不叫行政，叫为政，你的为政应该建立在善的基础上，就是你要爱民，要符合民意，符合民心，要让老百姓过得好，要让老百姓过上小康的生活。

义是什么？是义理，不是讲义气。义理，用今天的话来说，就是原则，他的哲学是性善论，他的仁政、王道是性善论，他宣传的一切为政的出发点也是性善论，他之所以强调民本，也是性善论，既然是性善的，那么老百姓的心意就是天心。