投资五洋02是韭菜me近年来投资最大的失败。
很久以前，进入债券市场的时候，就想过，如何规避信用风险。当时想的很简单，比如债券违约不可能没有任何征兆。比如，银行贷款及其它融资违约，年报亏损，评级降级等。及时注意这些信号，止损出局，砍掉几块肉不可避免，但总不至于伤筋动骨。
应该说，这种方法在以前是可行的，但是，现在这条规则已经行不通了。因为，交易所可以没有征兆的突然停止交易关门打狗。以前，也有债券停止交易，但是规则上写得清清楚楚，连续两年亏损停止交易。现在，据说是交易所认为有违约风险就可以随意无限期的停止交易。
当初介入五洋02成本非常高，净价96元。根本没当垃圾债配置。介入的理由也简单。
1 .五洋上百亿总资产
2. 60%+负债率
3 .五洋01当时99元，这个价格显示，市场先生认为它不会违约，买96元的五洋02就是冲着骑乘效应去的。
4. aa债，有折算率，一般来说，中登公司比较认可的公司才有折算率。
5 .年报盈利。
6 .很多风险偏好比我的低债券投资者重仓持有五洋债。比如一个只敢买一年内99元以上债券的很谨慎的朋友都重配了五洋01。
7 .生产经营正常，没有任何拖欠工资或者融资违约的消息传来。
从这几方面看，它比很多垃圾债要优质得多。就算基本面突然恶化，比如降级贷款违约啥的，我也愿意亏损割肉出局。
某日，听闻五洋老总上了老赖名单，连夜调查，是两笔款子没结清，一笔17w，另一笔200+w。第二天点开软件，准备伺机减仓，突然发现，这货就停止交易了，原来交易所为了保护大家，就停止交易了……
期间，有朋友去成都调研了当地五洋工地，基本上调查结果出来
1 .生产经营正常，中的标的一个接一个。
2 .工资照常发放，年终奖也没见少。
3 .资金确实紧张，这行业资金面都很紧的。
4 .问债券融资能还得起吗？答，如果老总想还，肯定还得起，因为应收帐款很多，就看老总怎么想。
再后来，坏消息一个接一个。
比如说，1个亿的私募债都快还不起了，特别是昨天，五洋降级的消息出来。最新信用评级出来，评级下调为aa-，展望负面。
这时才发现，早在2016年9月，财务上的现金就超级紧张只有几kw了，比往常少了7亿左右。所以评级公司下调评级抱怨当然不可避免。
1 .如果财务报表能及时公开。
2 .如果债券评级公司能及时跟踪财务信息评级。
3 .如果交易所有一点点契约精神，不随心所欲的无限期停止交易关门打狗。说起来这是第二次吃这个亏了，2016年买入460张122683赌它能正常付息，结果突然停止交易。不过，那至少是价格崩盘70+停的，这个五洋90+说停就停了。
往年的债券投资经验现在已经不再适用了。一支生产经营正常年报盈利的企业也能突然关门等待违约。什么样的企业才能值得投资呢？
最大的教训就是
1 .无担保的民企债要敬而远之，别管财务报表多漂亮。
2 .债券投资要分散，五洋15%的仓位还是配得太高了。
3 .非上市民企债财务报表要持谨慎怀疑态度
这个学费交得可真贵。
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五洋债券交流群：522075661
下面是其他网友的讨论：
vittata
整个事件的起因只有一个，就是五洋不重视法院的裁决，不履行法院的裁决。第一次列入失信名单，可以说是工作失误。那后面这段时间，多次列入和解除，就是另一回事了。就说明公司领导根本没有重视这个问题。同样是还了钱，为什么不能主动一点，防止再次列入失信名单？ 这不是一个技术问题，这完全是一个态度问题。
可以说，五洋走到今天，银行断贷，信用降级，都是一把手的失误导致的。他眼中缺少法律意识，不守规矩，酿成今天的被动局面。因此，五洋的掌门人，至少应该出面，对失信行为有一个主动的，官方的，负责任的声明，并对以后不再发生失信有一个明确的承诺。
我觉得，要求五洋董事长对失信事件发一个官方的公告，是目前维权比较合理的诉求。
对大部分企业而言，如果银团突然停止贷款，大都会面临流动性困难，甚至破产。五洋的事情，事发国家的一个政策，就是发布失信名单，打击老赖。而且硬性规定银行不得向列入失信名单的企业放贷。
作为五洋方面，接连出现失信事件，说明企业领导对这项工作不够重视。现在面临偿债压力陡增，而新增贷款没有的困境。
另一方面，五洋的业务和生产方面仍运行良好，新增业务和在建工程都很不错。这就带来一个疑问？ 政府到底要支持怎样的企业，抑制怎样的企业。像五洋这样的企业，是责令其加强业务管理，规范守信经营，还是打压至破产。
从财务角度，五洋的流动性困局，源自两点： 一是没有盘活资产，大量房地产占款。 二是在建项目周期长，占款巨大。这两项巨额占款，反而需要用高额的利息贷款，已经吞噬了大部分经营收益。
因此，五洋需要从几个方面入手，改善流动性：
1 .最高领导层必须完全认识到公墓债违约的后果。一旦违约，必然引发破产诉讼。苦心经营的企业瞬间归零，绝无侥幸的空间。领导者应放弃侥幸心理，以最高优先解决当前的流动性困难，这一点最为关键。
2. 必须快速出让房产和追讨应收账款，加强在建工程的财务管理和监督。
3 .积极争取政府的谅解、重视和支持。重新获得贷款支持。 五洋这样的企业破产，牵扯大范围的连锁反应。这个和中央改善企业经营环境的总体方针是相悖的。如果说五洋这样的企业，也给搞破产了，那只能说明政府的无能。
其实，就算获得了一些贷款，五洋如果不能解决自身的财务管理问题，也是无法持续的。另一方面，如果五洋能通过这次事件，成功地解决其财务方面的管理漏洞，那就是一个发展前景很好的企业。后面的债券还款也不会有困难。
破产这个事情，其实也是有区别的。
如果企业是正资产的，破产其实是对债权人有利的，吃亏的是企业的老板股东。这和资不抵债的情况不一样。真正资不抵债的企业，除非没有任何希望，债主并不希望破产。
五洋的情况，目前其房产、在建工程都是相当有价值的资产，破产是非常可惜的。因此，让五洋的老板在破产和偿债之间做选择，是促其履约的重要手段。
五洋目前并没有违约，因此也很难立即发起维权。但是，债权人应该团结起来，发出明确一致的声音：一旦违约，将立即发起法律程序，展开破产诉讼。让五洋领导引起高度重视，积极想办法。放弃拖下去、混过去的想法。
上海小孩
1.一定要回避民营债，哪怕有担保。
2.民营公司报表无底线。简言之，他们有意无意的混淆资产和费用，有意无意的虚增收入，低估成本。最后的资产负债表就是垃圾。
3.尽量回避高负债率，低流动性的国营债。比如西钢，安钢之流。我对比分析过安钢和三钢闽光的财务状况。结论是安钢中长期看是没什么希望的，存在信用风险。
4.根据以上三点，目前大多数交易所债券没什么投资价值。要么风险溢价补偿不足，要么收益率太低。
waypoint
庆幸投资债券的手艺没学会
老牛先生
几年前我就开始说：
1.分散投资
2. 尽量搞上市公司债券
3. 不搞民营非上市的
现在信用风险越来越大啊，一不小心就会踩大雷。
donaldtang
现在回看整个债券发行过程，估计涉嫌到财务造假和欺诈。
建筑业作为基础行业，有项目做不应该会现金流逐年大幅下降，并且还在经济增速触底反弹的2016年。怎么可能所有客户都不回款？
唯一的可能是，五洋债发债的时候五洋老板就知道这个情况，当时找银行贷款已经没什么门路了，才发交易所债卖给小散户，用来：“偿还银行贷款和补充流动资金“。
鉴于此，现在债友应该团结起来做的事情是：
1.查找财务造假证据，一旦坐实财务造假，可以起诉其欺诈，让相关会计事务所负责人和五洋老板负民事和刑事责任。（从换会计事务所来看，这里面猫腻估计不少）
2.查找五洋老板、高管涉嫌转移公司资产的证据，一旦有证据支持，可以通过法律查封其资产，起诉其欺诈。
3.查找德邦证券知情财务造假的证据，一旦坐实，也可以让德邦证券负连带责任。
小山
这样的市场咋玩，郁闷，突然没了方向。我这几年一直采用的股债平衡法投资。犹豫要不要卖出我持有的13东岭，做投资这么多年突然没路走了。心情很不好。我重仓五洋01这样的债券突然停盘，然后降级，然后财务恶化。
donaldtang
我虽然只有不到2%的仓位，但是这是第一支债券被坑，以前的违约债券全都躲开了，方法就是发现不对割肉跑路，五洋跑路的机会都不给。
伏尔泰
五洋这个事情，交易所责任比较大，既然知道了利空消息，应该敦促企业主动自查发布，然后再考虑停牌，直接停牌，是令人无法理解的。另外，五洋企业这方面来说，对外界质疑始终不积极回应，也是个很大的问题。楼主不必过于担心，五洋目前还未有一定要挂的迹象，毕竟账面资产还不少嘛。当务之急是各位债券持有人联合起来，要求五洋说明经营状况、资金流转情况、老板其他产业的情况，如果企业方面一直回避，那就才能说明事情的确不小。
魍者之语
我也是重仓423，损失不少。但现在看423，包括454，最坏情况也就是有拖无欠。不会有破产，虽然我很希望这样。
民营、无担保，各种故事，都不是新问题。在五洋上出的最大问题是，无征兆的突然停牌。这种行为根本就是交易所保护自己、牺牲债券持有人的无耻行径。债权人的损失其实主要来自于此。
如果五洋破产跑路，没钱不还，跌到30、50，这个损失我认，因为这就是投垃圾债的固有风险。但是被交易所无理由停牌，这种感觉，非常郁闷。。。
防民营、防鹏元，现在要加个防上交所。
战胜通胀
16年度浙江省先进建筑企业，连续13年入选中国承包商80强，这样的企业，这样的实体经济，都要夸掉了，这是什么样的金融环境？！
refating
停牌也是保护投资者，假如得到无法偿付的消息，还继续交易，那盲目买入的投资者遭受的损失就是交易所的责任，如果最后颗粒无收，交易所要赔偿买入的投资者，因为那时候已经得到消息了。大家都不知道消息的情况下，价格比较高，说明消息没有走漏。
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