对于小公司来说，10个人，甚至一百多个人，转型转战略，结束一个赛道到另一个赛道，这太自然不过了。但是大公司则往往很少这么做。大公司的适应法则是发展事业部：我先试探性地看你的结果，再决定下个三年我把衣钵交给谁。
但是傅盛不是这样。傅盛一直和他的2000多名员工在不断进化和升级，他每一次转战略或方向都是决定了就让一整艘“大船”调头：从一家传统PC安全公司，到移动互联网上出海的领军企业，再到如今的all in AI。每一次他都是倾全力在做这个事，也不太管这个赛道上有谁，以及这些谁到底已经做到什么样子。
正是这种少见促成了张颖这篇访谈的基础。以下，Enjoy:
张颖：今日头条宣布收购猎豹旗下的News Republic，同时投资Live.me。这个合作相对之下是比较多元的，也比较复杂——这个合作是如何达成的，对猎豹的影响是什么？为什么会发生？
傅盛：两个多月前我们开始和今日头条接触。头条在去年开始尝试进军海外，遇到了一些挑战，也差不多是去年我们收购了News Republic。后来他们找到我们，希望达成一些战略合作。
猎豹在全球有近6个亿月度活跃用户，然后我们也在做海外的头条。所以当时我们就开始谈，也谈了挺长时间。海外内容这块虽然是一个巨大的市场，但也是巨头林立，有Facebook、Google、Snapchat这样的对手。所以在做海外内容这方面的阻力，是比做工具要大得多的。最初今日头条是希望能把我们整个的内容体系接过去，但我觉得还是要形成一定的合作。我们依然要做工具通过内容变现这件事情，还有Live.me的营收也不错，推出仅仅1年，Live.me的营收已经占了公司总收入的百分之十几。所以结盟可能是更好的方式。
后来就谈成了，我们移交了News Republic的业务，同时今日头条在Live.me的直播变现业务上支持我们；在工具上我们也达成了一个战略合作，就是今日头条的内容能够直接接过来，并且跟我们分成。这样的话，我们优化了开发力量将更多力量投入AI，同时也不影响工具内容化的变现这一块。
张颖：感觉这次之后，猎豹的战略会更加聚焦在AI上，描述下未来3到5年里面猎豹的样子？AI之于猎豹、之于你，意味着什么？
傅盛：未来3到5年，猎豹是肯定比较清晰的两部分。一部分是以传统移动互联网为核心的业务，这个业务收入稳健，也一直在持续产生利润。这部分包括游戏、Live.me本身的广告变现，业务表现都非常不错，也是我们的根据地。
另外一部分是AI，在AI上我们投入得比较早，包括投资猎户星空（注：猎豹移动旗下的人工智能公司），以及自己的研发，形成了我们在AI上的布局。
其实大家可能都不太知道，猎户星空的今天语音识别率和数据积累方面都是业内领先者，这个产品跟小米、跟喜马拉雅都有合作。我觉得三五年之内，猎豹在这方面来说一定要找到突破点。
AI的突破点在于落地的场景，什么情况下能让AI真正用起来，而不仅仅是一个技术本身的这么一个钻研。三五年之内，我相信我们基于AI的机器人产品，智能硬件产品都会陆续推出，我们也会朝着软硬一体化的方向去发展。我们会推出更多的，让用户觉得很聪明，对他们有用的智能硬件和机器人产品。
张颖：从一家比较传统的PC安全公司，然后到移动互联网出海的领军企业，再到如今的all in AI，你觉得你自己和猎豹公司最大的变化是什么？今天AI这个领域的竞争又非常激烈，涉及到和传统的融合、线下、软硬一体化、技术积累，猎豹“进化”的速度你觉得是否能得上呢？
傅盛：这是一个好问题，其实我从这里面学到最大的就是你说的“进化”。其实我觉得只是在猎豹这家公司身上比较明显的一些时代烙印，我们做PC安全的时候，行业里已经有领头羊。我们做得非常辛苦，然后我们找到了海外移动工具这一条路。现在移动互联网的红利又迅速地完成了，所以我们要朝着第三条路出发，就是AI base的这样一些场景落地。
我觉得我和猎豹最大的成长就是理解了“进化”本身——你没有办法去避免一件事情的发生；或者你不可能只是把一件事情做好，所有的东西就会更好。有时候过去的经验实际上是未来一些发展的阻碍，所以我们学会了更快地重新清空，然后去到下一个阵地上。
我最近也在读一些书，看一些纪录片。你看美国在1900年左右，到上世纪二三十年代那个大发展时期，其实也是这样的。我们知道的卡耐基、摩根斯坦利，他们也是从铁路跳到石油，然后跳到电力，那个时候也是一个技术爆炸的时代。
所以我觉得我们更学会了从一个叫“上帝视角”，或者从一个第三方的视角去看待我们自己的变化。虽然中间有很多痛苦，你到了一个新的领域，会有成长学习，也会有未知等等。当你学会了从一个更客观的角度去看待的时候，你会觉得这个过程还是蛮享受的。
我觉得如果这一波，我们能够真得AI上取得一席之地，那这个团队真的就开始成熟了。现在回过头来我们上市时候的状态，我觉得那时候我们自己是不够成熟的。只是由于国际化这个风口抓得太好了，所以很高速地成长和上市。
张颖：你多久大概会复盘一次？复盘的引发点会是什么？逻辑是什么？到今天为止，对你影响最大的一次的复盘会是什么？
傅盛：其实我的复盘几乎就是不断的，可能每几天我有时候就会陷入一种思考当中，我会想一想这么长时间发生了什么，我们做对了什么，做错了什么。外部因素肯定会有一些，但我会想哪些东西我们没有摧城拔寨地去攻打下来。我就去思考战略本身的问题、组织的问题，还有包括我作为一个CEO怎么去面对“有一些人可能跟不上队伍，我们应该怎么办”的问题。
影响最大的复盘是参加今年经纬出行做火人节的时候，我在火人节那几天做了很长的思考。我觉得那个复盘对我挺重要，因为我把我自己核心的一些东西想得比较清楚了，就是为什么我在面临一些业务出现困难，或者说增长不如预期的时候，我没有去采取一些更大更好的调整方式，我觉得这是我自己以前对自我认知不足造成的。
张颖：为什么会是在火人节那一次的复盘对你影响最大呢？是什么外部因素，还是你觉得正好是这个时间点？业务的时间点？你自己的成熟？过去一段时间的煎熬？业务上的一些调整？正好是在那个点，那样的环境下爆发了吗？我比较好奇，为什么是火人节呢？
傅盛：对，我觉得正好在那个环境当中，之前我已经开始有一些思考了。我一直告诫自己，就说你不能简单地从一些简单的点上去思考问题，这些都好像不是真正的原因。我一直在问为什么这样？原因到底是什么。
我觉得正是在我反问自己的时候去了火人节，火人节给我最大的感悟是几万人到一个空旷的沙漠建起一个城市。每个人在建起这个城市的时候，我突然感受到这是大家在和自我对话。我们这一代人可能是不太有自我的一代，虽然有一些自我意识，但并不知道“我”本身是一个很独立的一个概念。
你要去理解自己，甚至改造自己，最近有一本书叫做《原则》，也是在说这个事情，你是你机器的使用者，你也应该是他的设计者，但是很多时候我们只是把他当成使用者。所以在那个时候我突然悟到了，我在火人节上和自我对话，每个人都会有人性的弱点。我其实觉得猎豹过去在面临外部环境的时候，我们整个组织体成长不够快、调整不够快、引进新人的速度不够快，但为什么会是这样呢？
本质上我比较亲和导向，更在乎人和人之间的关系。但这一点上我想明白以后，我要把对工作的追求和对人的情感部分切割，用更理性的方式去对待整个业务，然后再去思考。
张颖：我一直觉得你是一个非常顶尖的思考者，也会经常反思；又是顶尖的互联网产品经理，执行也非常好。但是我也跟你说过，在过程中我感觉到你性格上的一些问题，你是怎么消化这样子的对话的？你自己觉得，在比如说我们讨论需要加强的点，就是在关键点的坚决上这些事情上——第一，你是怎么消化我们这样子的交流跟关系，或者是对你的一些挑战？你觉得在今天这个点，你有些什么改变？
傅盛：这些对话其实对我来说，尤其是当有遇到挑战或者你有时候比较犀利，那人肯定本能的感受就不会太舒服。但是你讲的那些话，我会反复思考，最后是能把它消化掉的，就是去理解为什么你从这个角度，或者说你会这样去评价，比如说你会告诉我一些事情的坚决度。当然我在具体做决策的时候，坚决度还可以的。
真正的坚决是来自于一些对顶层设计上的坚决度，包括股东结构、投票权等等。其实就刚才说的，在火人节上我想清楚了为什么会这样。就是有时候“自我”不太愿意去思考和面对这些问题，我不太喜欢去面对冲突。
所以我觉得今天来说，虽然我没有达到王阳明说“吾心光明”那种境界，但一个人把自己认识清楚了，就是你知道自己的缺点，比你不知道要好得多，所以你可以去改变。
我觉得知道了。思维本身是可以训练的，学习一种新的思维模式，让自己去面对它。我觉得我已经知道了，而且对猎豹未来几年的想法、发展，还有我自己真正在乎的东西，已经都想得比较清楚了。
张颖：我觉得从产品、执行、对互联网用户的深层理解，你在全中国都是顶尖的。我记得我曾经告诉过你“傅盛你不够贼”，或者说我说过“你不是那种大博弈上面的贼”。当面对这种人性的冲突、把握，或者说如何在博弈中达到目的这方面，其实相对之下你心境上还是倾向于简单的。我一直觉得，这会抑制一个人去变成真正意义上的行业顶尖，这些东西最终会跟业务跟业绩跟你整个人的状态直接相关。这一点你是觉得你慢慢想通了，然后也认识到了这方面确实还是要有空间去提升，是这样吗？
傅盛：是的，那些话最后来看，对我还是很有帮助的。
再补充一句。以前我作为一个产品经理应该是还可以的，那个时候把产品做好、去做一家公司、给业务想出一些方向，其实还可以——这些应该已经被证明了。但是到了第三点，就是说你明星的这一点，在一些这种人性的坚决点上去做到，可能别人看起来都觉得冷酷的方面。有一天我看到了张一鸣的采访（有所感触），这也是为什么最后我跟他达成这个合作的原因。
他创办过一家公司，然后那个公司做得不好，他就离开了。记者问说，你对于兄弟们没有愧疚感吗？张一鸣说创业就是一个小概率事件，它就跟赌博一样，你赌输了你有什么愧疚感呢？
这句话我印象非常深刻，我从来没有在这个视角上考虑过问题。就是一个人，如果你要去面对这种别人难以想象的困难，你在内心能够保持非常冷静地去看待，而不是用简单意义上的人性去看待这些问题。公司就是一个组织体，不要从自我出发看待这些问题，而是从一个旁观者出发去看待这些问题的时候，我觉得我能够冷静很多。
张颖：作为一个公司的领导者跟灵魂人物，如果要做得越来越大，其实逻辑来说就是应该越来越冷静，然后越来越从简单的商业利益，回归到一切以公司良性发展为基础。该做决定就应该决定，该博弈就应该博弈，哪怕有时候看起来过分理智。
下一个问题，今天的股价跟你内心的期待肯定是有比较大的差距，同时猎豹本身也在调整赛道，你也经常在反思。现在AI的投入跟产品又是一个比较长期才能见效的东西。猎豹现在是一家上市公司，想要实现未来的一些突破，肯定也会面临压力跟外部的质疑，短期之内你是准备拿什么来证明自己，最终能达到你的长期目标。
傅盛：有一段时间我还是觉得特别特别有压力的，但是反过来这些压力是能够让你去做思考的。到今天，我认为这些压力对我已经是一个非常大的帮助了。我认认真真地去做刚才你提到的这些反思。在顺境当中人是非常难反思的，就算逼着自己反思，也很难真正拷问内心深处。所以我现在已经学会了去跟压力相处，甚至说去感谢这些压力了。
如果没有这一遭，可能很多东西我一辈子都想不清楚。猎豹今天的市值肯定是远远没有达到我的期望，但是从另一个角度上来说为什么呢？有时候回过头去看，你并不理解你真正想要做的，或者就你的说证明自己是什么。太片面追求市值、追求收入，把整个猎豹的战线拉得过长。当然还有一些，比如业务不达标又不能狠心去做一些组织结构的调整，其实这就是我真正面临的问题。
今天我反而特别淡定，把业务做好是核心。这个交易以后，猎豹能拿到更多可供支配的现金，我们本身的现金流储备也很好，然后整个公司每个季度都是盈利的，收入规模去年在45个亿。以现在的市值来看那肯定是太便宜了，但是从另一个角度上你说便宜的话，如果你坚定看好他就继续买。估值洼地，你换一个角度看也不是坏事。所以学会这么去看待压力的时候，我觉得可能市值并不是你的一个证明。总是会有起伏，不要太在乎。
我觉得未来在AI这一件事情上，它特别符合我的一些特质。它是技术和产品的结合，又是一个工具化的东西。虽然它是要软硬一体，但是它本质没变，还是工具。所以我做这件事情的时候，每次我讨论起一些产品的时候，我都会挺开心挺兴奋的。
我相信我们的产品有很大机会做得不错，而且最后能够大卖。包括猎豹今天和很多公司本来水平业务都在一个水平线上，但是市值差别很大的时候，我认真学习了很多新的东西，包括线下、产业这些东西，这都是以前我所没有接触过的。所以我已经开始比较享受这个过程了，而且在做自己最喜欢做的事情，这是一个挺好的状态。
张颖：换个话题，问个轻松的。我喜欢在聊天中突然问一些比较奇葩的问题。比如你经常去跑步骑自行车，有时候跑几十公里或者骑车上百公里，这个还是非常极端的。也有很多时候，你跑完骑完又去大吃宵夜，在朋友圈里面发各种各样的烧烤照大餐照，这有点矛盾跟冲突。你觉得第一，这样减肥效果会好吗？第二，为什么一方面那么积极去减肥，然后另外一方面又控制不住，经常晚上大吃？
傅盛：我只是发得比较多而已。首先我的体重现在基本达标，不是在刻意减肥了。所以我的本质是把体重控制住，别让它起来就行了。我觉得跑步和骑自行车，今天已经不是减肥而是锻炼身体了。我觉得毕竟也到了一定年纪了，跑了以后对身体有非常明显的改观。我的精力，包括我自己的鼻炎，以前老感冒啊，现在都好很多了，我很久没感冒过了。
再一个，跑步和骑自行车，也会让我在长时间的一个所谓枯燥状态当中产生思考。还有你觉得特别累的时候不放弃，让自己多跑一步，也是自我对抗的过程。这个过程，还是我享受的，所以这并不是为了减肥。
然后吃嘛，有时候工作太晚，的确是饿了。虽然我经常发朋友圈，但是你可以注意到，我还是有节奏的。我很少吃碳水化合物，吃碳水化合物的时候基本上都会发一下朋友圈，自然你们就会觉得我老吃。其实不是，我很少吃，晚上吃的时候也基本上吃蛋白质这样的东西。
张颖：所以，这个大逻辑就跟我平时在朋友圈里面经常发在外面玩骑摩托车，其实真实情况我是很少出去，99%的时间都在工作，这个大的逻辑都是一样的，哈哈。
傅盛：而且有的时候你想，你说我表现自己辛苦工作，我怕泄露商业机密，我不想让别人知道。说白了，如果我对手看到我朋友圈的话，我希望他们认为我不怎么努力。这样挺好的，干嘛要把我的努力暴露在朋友圈上。
张颖：总体而言，中国企业在大的层面都面临非常大的挑战，战略跟团队，不管是来自于外部的竞争对手还是企业内部，然后再加上快速变化的市场环境。有两个问题，第一，你怎么样持续维持团队的升级跟稳定，达到你业绩的追求？第二，很多人也很好奇，就是你怎么具体去制定，半年到一年里面的这种战略？就两个问题。团队加短中期的战略。
傅盛：过去两年很多纠结，但是今天，我逐渐学会了从旁观者的角度去思考，我更喜欢把猎豹看成一个独立的生命体。而一个生命体，你想当时恐龙挂掉了，就是因为陨石撞了一下，它也没做错啥。但生命体的进化，实就是要有新陈代谢，就是要有新生和死亡，这样才产生所谓的进化。
所以我认为团队不断去引进人才，不断给年轻人更多机会，实现“新人”和“老人”互相的结合。还有就是说，要严格的结果导向，绝对不能只看态度不看结果。没做到就是没做到，跟带军打仗输了一个道理。
所以我觉得要严格贯彻这样的结果导向，加强新陈代谢，加强新人的引进；然后当然也会给老人成长机会和空间，但是要整个组织大家统一导向。
张颖：怎么制定短期跟中期的战略，怎么执行下去？
傅盛：其实战略这一点上，我最近也是花力气比较多。战略的本质还是我自己的更多思考，然后团队不停地做推演。用逻辑的方法做推演，然后去分析市场。最近几个月，我们两、三周都会讨论一些东西，也会做一些布局。其实所谓的布局，更多的时候是学习新的市场，看到新的机会，然后再统一思考。我觉得更多是思考加讨论，然后把他形成具体的产品。
张颖：今天其实猎豹在移动互联网，通过工具，通过游戏，还有一定的业务，已经有了海量的用户。这些核心优势，未来怎么跟你的AI业务去协同，然后去辅助AI这方面的策略，让它快速的极其有差异化的，把新的业务给推动起来。能不能在这方面稍微做一点点的延展跟一点点的讨论？
傅盛：好啊，我觉得有几个优势，第一个优势就是，我们这么多用户，其实是有机会，帮我们产生非常多数据的。今天我发现，所有公司的商业模式都在朝一个方向去涌动，就是通过获取足够的用户，然后把真正提高用户的整个生命周期和单个用户的价值，不断增加品类——这是时代的要求。所以今天猎豹已经获了这么多客了，有非常好的基础，未来是怎么把这些获客品类做多，这是往新高度走的关键。
看小米的旋风模型，仔细想想手机是小米的核心业务，通过手机获客；然后有小米之家，小米生态。其实你简化来看，就是拿到用户、增加品类，就好像便利店增加SKU，然后让用户在里面产生更多的价值，其实是一样的。
今天猎豹在全球建立用户以后，我们加强组织体建设，可以增加像Live me、游戏这样的内容。我们游戏，现在每天有一百多万的新用户增长。这样的情况下，我们其实有很多数据，对AI的技术演进是非常有效的。
这一点上已经有很多反映了，比如我们人脸识别技术，在微软的百万名人识别大赛中获得一等奖。Live.me每天产生很多人脸图像数据，我们用机器进行识别，投入力量非常小，但是效果很好。我们现在还在海外做英语语音训练，语音找文字这样的事情。我们在海外有一个输入法Cheetah Keyboard，不到一年时间已经几千万用户了。所以这都是我们和AI能base的点，这是第一。
第二，今天我们看整个商业逻辑，今天线下和线上是打通的。线上的流量以前是洼地，今天已经成为高地，太贵了。在线下，AI的出现使得线下流量和线上流量已经一体化了。什么叫一体化呢？移动手机的出现，二维码的出现，使得你任何看到线上的东西，一扫二维码，就能和线上连起来。
还有线下，以前线上能做的精准化数据分析，线下是做不了的。有AI以后，比如说今天有多少人到店，他们看过多少货架，我认为AI可以打通。这种人流和以前所谓的互联网流量不是一回事，但是今天，本质上都是在获取流量。
猎豹以前在流量方面积累了大量的经验，也会非常有效。要通过AI获取流量，你其实最后还是要通过广告，通过这样的商业变现手段。所以在这一点上，我认为线上线下一体化，就猎豹的移动互联网经验是完全可以往这里走的。
当然第三个就是，如果我们把AI的产品做好了，今天猎豹全球化的基础，我们AI产品向全球去做是非常自然的事情。今天猎豹可能是在全球的经验，比如说美国市场怎么做，台湾的研发人怎么样，东南亚如何，印度如何。这个数据全景图，可能也是中国公司当中比较少的。所以我觉得这些构架都在了，就需要尊重产品上的突破。
张颖：猎豹是中国科技互联网公司全球化的标杆，也是出海最早最成功的公司。以往的这种在国外厮杀，国际化的经验，也让你们有更多积累。你在今天这个点，怎么看中国公司出海？
现在越来越多公司在出海，很多公司大家都有这样子的想法。你是怎么看今天的出海跟当初的出海。你怎么看现在中国公司全球化过程中，一些最大的风险？
傅盛：我觉得今天的出海，不是在吹牛，我在五六年之前想清楚猎豹做国际化，不仅是看到工具的这一个点，我相信中国公司未来都会变成全球性企业。日本公司全球化、三星也是全球化，这是一个规律。当你积累到一定程度时候，中国人民又勤劳，我们技术上也在创新和超越，在应用技术上，也没什么差别。
所以这是我想清楚的，我就认为我们是可以先行一步，然后去做桥梁的。今天的出海不太一样的是，我那个时候是全球红利。不管是美国、欧洲、还是印度，尤其欧美，是一个很大的红利。用户量涨得非常快，所以欧美占到我们整个用户的20%。当我们看到美国的用户比中国贵不了多少的时候，我们觉得全力以赴一定要做欧美。
今天的出海，欧美的红利是有一些消失的。在移动互联网上，如果你要单凭一个App去攻克欧美市场有非常大难度。因为那个时候，欧美也在普及智能手机，跟中国一样，大家都能理解。
现在是发展中国家，印度印尼这地方起得就非常快。这和我们那时候也不太一样。我们那时候印度量很小，现在印度用户也没推广数量就使劲涨。但是这个时候还有一个问题，就是印度和东南亚这些国家商业化远不如欧美。我认为这是全球化里面的一个青黄不接的时代，如果做用户量你可以拿到用户；但是收入规模远远不如之前我那一波做到的，也远不如在中国做到的，这是我看到的不一样。
还有包括中国今天先进的模式，移动支付走在太前面了。今天你想在海外复制，就很麻烦。所以这也是为什么，我认为这一波看不到更大的一些公司出来的原因，当然中国本身又是巨大的市场。
像出海，我认为最大的风险是来自于创始人的坚决程度。如果你把全球化做成战略目标的话，那肯定整个公司要投入力量。有时候往往是在中国的竞争就很激烈，然后行业又不断横向地跨跨跨。如果出海就派几个人搞一搞，这件事情是很难的。
张颖：公司摆在你眼前，肯定有各种各样的优先级的各种各样的事情。对你而言，最重要的三件事是什么？你可以先说最重要的，然后再说其他两个。
傅盛：第一，肯定是AI的异军突起；第二，是根据地也就是移动互联网业务还是要打牢；第三，团队建设。以前野蛮生长，我们对平台和团队的建设其实是不够重视的。今天想起来，这个组织体态要有足够的能力去发起战役，就是对这些建设我觉得肯定是很重要的，你得有一批人。
来源 | 经纬创投
