11月17日下午，乌镇西栅河边的转角咖啡馆里，今日头条张一鸣、美团点评王兴、滴滴程维，三位中文互联网的“少壮派”来了一场长达三个半小时的闭门论坛。
张一鸣说，十年前的那批公司当年应该更快，应该“低空飞行”；
王兴说，竞争到了极致，很残酷；
程维形容Uber是条章鱼，你只跟他的一个触手打，是永远也打不赢的。
在这三个半小时里，三位创始人张一鸣、王兴、程维从互联网时代的下半场、扩张、盈利，一直聊到技术驱动、负面舆论、国际化。
本文为闭门会议实录，36氪摘录编辑。
整理 | 徐冰
三个人旧交
主持人骆轶航：
有件事儿我一直想求证一下，说程维做了第一版滴滴打车，在给司机试用之前，拿给了王兴看了一下，王兴说是垃圾。
王兴：
我说用户体验可以有很多改进的地方，例如不应该要有注册，我不习惯用“垃圾”这种词，我肯定是觉得有很大改进空间。
程维：
他说了。他是很客气地给我指了一些意见，他说现在APP哪里还有这样复杂的注册流程，我也认为那个设计其实挺垃圾的。
骆轶航：
OK，我们再说说一鸣跟程维。最近大家都知道，一鸣团队招了一个女士，柳甄，传说中是柳青的堂妹，这个你是何居心啊？
张一鸣：
我拉柳甄加入团队，肯定不是因为她是柳青的堂妹或者因为之前Uber是滴滴的竞争对手。程维知道，我跟柳甄很早之前就认识了。
骆轶航：
也就说，你认识柳甄很久了，然后你正好捡到了一个人家事业和情绪的一个适合转变的期间，把她给请过来了，是这个样子吗？
张一鸣：
谢谢程维嘛。
程维：
我知道柳甄去一鸣那里，我是第一时间给祝福的。我跟一鸣讲，都是说柳甄是好同志，我是鼓励的，也是祝福的。
而且如果两个人特点相差最远的搭配起来，可能化学反应是最强的，所以我觉得柳甄跟一鸣在一起会有很强的化学反应。
谈下半场
骆轶航：
今年王
兴和程维都提到过“下半场”的概念，大致是说，流量红利和技术增长红利差不多耗尽了。昨天李彦宏有一个主题发言，移动互联网的战争结束了，未来不会有独角兽。你们三位，美团点评、滴滴、头条，算是移动互联网时代起来的超级独角兽了。你们到底怎么看“下半场”这个问题。
张一鸣：
Robin说移动互联网结束，那我们看看，在更大的尺度上，所谓的“移动互联网结束”意味着什么，或者说“下半场”这个词是在多大周期内来说的。
移动互联网只是整个信息技术大浪潮中很小的一个部分。我们说新技术，信息处理，通信，TMT，如果以这个角度来说的话，移动互联网肯定不是一个分界点。
我觉得移动互联网暂时过掉高峰了，但是更多的连接，更多的数据，更强的处理能力之后，应该还有机会有大的变化。信息技术还在继续展开之中。
骆轶航：
大的变化，大的技术，中间可能会有一个短的摸索期和一个沉寂期。
张一鸣：
可能会有短的沉寂期，就是从市场渗透率的角度上来讲我觉得可能上半场已经结束，中国可能过一半了。
王兴：
全球也差不多。
骆轶航：
王兴怎么看“下半场”？
王兴：
我喜欢思考一些边界的问题，划分一半一半是最容易的边界。很多问题都是A乘B的问题，例如用户数乘以每个用户平均时长，那是总花费的时长，或者用户数乘以每个用户创造的价值，是总价值。增长有几种情况，一个是A涨B也涨，这个增长最快，一个是A涨B不动，这是一种增长形态，另一个是A涨B下降，就这几种组合。可能最早两个都涨，用户数快速增长，还能翻倍，每个用户的价值也能够翻倍。
到今天，从用户来讲，中国的网民正好过了一半，中国十三亿人，现在7亿网民过一半。全球也正好差不多，那么你的用户数不可能翻倍了。但是每个用户能够创造的价值还远不只翻倍的空间，还有巨大的、甚至是几个数量级的上升空间。
骆轶航：
对，但挖掘起来，中间可能也是会需要有一个振荡期和一个摸索期，还是会很快，这事是可以无缝的下来？
王兴：
就像钱穆当时有句话，叫“过去未去，未来已来”。它是完全交织在一起的。
程维：
滴滴的上半场肯定还没结束，但下半场已经来了。我们三个企业能够在四年、五年、六年做这么大，肯定有一些大的时代的背景，在2012年的时候，所有的领域都已经在线化了，但是交通工具全离线的。是因为你不可能抱个电脑让车在外面开的时候能上网，但是因为智能手机普及，因为定位技术，因为4G网络的稳定，使得这个交通工具开始可以连接。
我们就永远这么连接下去吗？什么时候是边界，什么时候是尽头。就像人一样，我觉得他的上半场，就是人的早期他是长身体，看他越来越大，但是20岁以后就不会再越来越大了，但是你的智慧，你的心智，你会越来越成熟。
我觉得这个平台也是一样的，它不再靠更多的连接，就像王兴讲的，可能是UP值，可能是其他的一些，可能是更多密度以后，带来的这种大数据和人工智能的突破，它可以更高效率地完成重构这样的一个产业链，这个可能进入更深刻的这种形态，包括了国际化。
我觉得我们是很幸运的，是抓住了上半场连接构建平台机会的最后几张船票。
发展速度
骆轶航：
你们三家是用一种现象级的速度在去扩张，你们是否反思这个很快的发展，是不是过快了？
张一鸣：
对，我觉得确实速度非常快。但是我有时候又在想，有慢的可能性吗？或者，慢是否会让我们更好？在2012年之前，大家都是强调精益创业，那本书刚好流行，提出控制团队规模。
我觉得精益创业不符合长远发展，长远发展是不会等人、等组织自然扩张的。我觉得大家都还可以更快，其实可以更快的。
骆轶航：
所以快没有造成任何负效应对今日头条来说？
张一鸣：
因为快，导致你慢的那部分会有负面效应。事情有节奏嘛，如果你赶不上事情的节奏，你就会有负担。比方说公司的成长要求你国际化，你没有跟上，那国外的市场就没了，当地对手就起来了。甚至海外的对手就进来了。
骆轶航：
程维你也这么觉得吗，就是如果不快的话，Uber早就把你们给制住了。
程维：
互联网早期的比赛规则跟现在有很大不同，不能简单地把上半场的一些胜负经验直接照搬。在BAT创业的时候呢，大家并不懂互联网，并不了解互联网发展的规律。但现在我们再创业的时候，大家对互联网是非常了解的。
之前的竞争有点像拉力赛，大家80迈的速度开三天，现在有点像F1，200迈的速度三圈，直接就决胜负了。而且资本非常推波助澜，使得这种竞争就像F1赛道里面的直道竞速赛，就一个直道。油门踩得狠。技术跟不上，团队跟不上，组织跟不上，资金跟不上，那你就不行了。
王兴：
我觉得快肯定是需要的，就像物理上面，第一宇宙速度环绕速度，第二宇宙速度逃逸速度，慢于一定的速度是脱离不了大气层的。
程维刚才用F1打比方，我也想起来一场真实的比赛，舒马赫和阿隆索在一个很经典的最后对决的时候，双方非常的近，长期的齐驱并驾。就在最后关头，谁先松油门，或者谁先踩下刹车，决出胜负。经过长时间激动人心的僵持之后，最后阿隆索胜出了。事后别人问阿隆索为什么，他说那一刻我是这么想的，大家都不松的话，可能车毁人亡，他有小孩，我没小孩。
他应该让我。这个是很极致的竞争的时候，其实有点残酷，对人性是个考验。
但另一方面，当竞争到极致的时候，有可能出现另一个问题，就像拍卖，拍卖有个说法可能就是winner’s curse（赢者的诅咒）。这是拍卖理论里面一个比较经典的研究，如果大家疯狂的竞争，就可能出现第一名通常是超出实际价值的，不太划算的。
关于盈利
骆轶航：
大家都知道，滴滴和美团点评现在都不能说是盈利的公司，今日头条盈利了吗？你们怎么看高速发展却不盈利的问题。
张一鸣：
头条也不怎么盈利。我们基础投入挺大的，但我们是个不烧钱的公司。
王兴：
我觉得长期来讲，企业肯定是需要盈利的。但是在不同的环境下面，有不同的策略，还得知道到底是什么样的一个游戏。BAT里面，阿里这三家中最晚盈利，但最后是阿里比百度大很多，所以并不是简单比拼谁更早盈利。
张一鸣：
其实我觉得10多年前早期那些尽快追求盈利的公司，从现在看来，也许错了。你在一个非常有前景，方向非常长的跑道上，你就应该低空飞行。10年前的那一批公司，他应该把之前的利润都用到更深层次、更大规模的投入上。假如当时这么做，他们可以取得更大的成就。
骆轶航：
也许是因为当时的资本环境也不像现在那么充沛。
张一鸣：
那可能是认知的问题，比如说XX，我觉得原本可以大很多很多，如果它今天再盈利的话能够变得更大更好。
王兴：
我觉得非常显然，亚马逊就是这个策略啊，他就很早想清楚这个事情，长期就在这个盈亏线上。我非常同意一鸣的说法，在早期的话其实投入是很划算的。
张一鸣：
现在可能为什么竞争那么激烈，因为大家一起往终极优化，往长期优化。往长期优化的话可能就压缩短期。
程维：
企业发展要经过两个阶段。第一个阶段首先要发挥自己的优势赢下一块阵地，把自己主业要做好。第二阶段是在这个阵地里面怎么控制利润率和投资的问题，考虑盈利。
你一开始就想赚钱，但没有现实空间，没有现实意义。我觉得我们跟美团点评都还是在第一个阶段，怎么样赢得第一块市场，这个市场只有真的赢下来，才有可能真的去有利润。可能一鸣是下个阶段了，就是你有利润怎么花的问题。
技术驱动
骆轶航：
你们三位怎么看技术对你们的未来的价值？或者说，你们在多大程度上把自己当做是一家技术驱动的公司？
王兴：
下半场可能有三个大的增长点。一个是真正的硬科技，比如人工智能、VR、AR诸如此类的，这是一条路；那另一条路是跟传统产业的全面深度结合，比如猫眼电影，卖电影票是全国最多，但我们发现电影这个事情不是光卖票的事情，要和发行、制片，要和整个B端平台去结合，这是一种深入。美团点评最大的业务是要让中国人吃得更好，这个事情也不是靠互联网简单解决消费者这一端的问题，还有如何缩减商户端的营销成本、人工成本、租房成本、食材成本等，这些事情更需要和各个行业去深入结合。第三条路就是海外市场，因为还有更多未开垦的，没到像中国过半饱和的地方。
综合来看，我觉得科技很重要，我当然是非常相信科技的，但我认为如果你一定要我排的话，我还是希望说美团点评被认为是一个以客户为中心的公司。
骆轶航：
一鸣怎么看，你在很多场合说过，今日头条是一家技术驱动的公司。
张一鸣：
我们确实整体上更偏技术一些。我们的确是个科技公司，每当别人说头条是媒体时，我都有些诧异。
但是从公司而言，最重要还是你的服务给产品、给用户、给社会带来什么。从这个角度上看，我觉得技术只是生产要素之一。它在有些产品中扮演的角色会更重，有些产品中，它解决核心问题，它跟商业化的成功多少没有这么大的关系。
有的很多公司很赚钱，比如Visa，跟技术没有太大关系。很多人会觉得高科技才酷或者才赚钱，我不觉得。
现在我们说下半场，我觉得未来技术蛮有机会扮演一个重要的生产要素的。短期来看，品牌、渠道是重要要素，但长期来看，还是取决于技术。
总体上，我想说的是，技术当然重要，但你的目标是什么？你要提供产品服务嘛，怎么更有效就怎么提供。
骆轶航：
程维怎么看，你们从硅谷挖了非常资深的科学家，你怎么去看技术驱动对于滴滴的作用。
