正文
KY作者/大霸
编辑/KY主创们
相信很多人和我一样，是通过《奇葩说》知道陈铭的，尤其是他在今年《奇葩说》第五季中的表现，强大的知识储备、严谨的逻辑表述、敏锐的开杠技巧和热血的情感升华足以叫人惊叹，大家直呼“神了”。
而除此之外，不论从网络或是身边，我还听到更多来自女性对他的讨论。
因为陈铭在节目中通过分享自己的爱情片段，而被大家评价为是“完美男人”。
对此，我最好奇的就是，
那位在现实生活中与他并肩作战的太太，究竟是一种怎样的存在？又是什么塑造了我们眼中的“完美男人”和他的价值观。
关于陈铭和他的太太刘吉桦的爱情，网络上流传着很多种说法，在本次访谈中，陈铭为我们还原了最准确真实的一版：
她比我大7岁，最早是我在武汉大学念大二时的老师，从那时候起，我就对她怀有一种景仰的迷恋。
大学期间我在她心里的形象是：不靠谱。直到我读研一时，惊讶地发现她在工作几年后决定进修、当时在读研三。老师变学姐，我觉得缘分来了，于是主动出击。伴随近两年深入的相处，最后学姐变同事，同事变老婆。
她是我真正意义上的初恋，也是我的归属。
Q：爱上老师是什么样的感觉？
A：
一开始我完全是处于一个坐在台下，
仰视讲台上女神的视角，老师的身份自带光环。
当时班上的男同学们都觉得她非常有气质。但因为没有深入接触的机会，埋在我心底的景仰跟迷恋一直到读研究生时才得以释放。
研究生时期她成了我的学姐，但那时候我还是不敢追，心里总觉得她还是我老师，加上她性格比较强势、硬朗，平时会给人一种很传统的高冷，大家都叫她月亮女神。可越是这样，就越吸引我。
与此同时，
她是个特别理性和严谨的人。
在成为亲密一点的朋友以后，我旁敲侧击地向她表白，她明确表示很难接受，给我列了三个难以逾越的鸿沟：
一是身份问题，曾经是师生关系；
二是她不能接受学历比自己低的男人，她当时要去读博；
三是年龄差，我可能没办法给她足够的安全感，包括不确定是不是能走得长久、是不是能步入婚姻。
但听完后，我斗志一下子就被激发了，所以后来我考博、留校当老师都是和追求她有关，
我把她看作是一个目标。
要说她身上最吸引我的，我现在总结下来，是她人性底色里的真实，她是我见过的最不装的人。任何时候直率、真诚，有什么说什么，喜欢就是喜欢，讨厌就是讨厌，她不用你去猜。我觉得
一个人灵魂赤诚是最打动人的。
Q：但通常情况下，年龄存在较大差异的爱情会被认为很难走下去，现实中你们日常的相处模式是怎样的，会产生不可调和的矛盾吗？
A：
迄今为止我们在一起七年，吵架是几乎没有的，都是我“被吵”。这是身份差异带来的。她平时说话，会习惯性地以一种老师和引导者的方式。但很多时候，她的价值观又的确是让我佩服的。这就回到我刚刚说的，她敢于呈现最真实的自己，最真的她就是我爱的。
所以在我眼里她最多是性子有点着急，脾气上来就会训我，但我觉得很正常，因为我从小到大脾气很好，她吵我我就给她打打哈哈，讲讲段子，把她逗乐了，挺好。
Q：你一直强调她的人性底色里最打动你的部分是真诚善良，那你自己呢？对于你在大家心中“完美男人”的人设你怎么看？
A：她的底色是真诚善良，我的底色就是追求真诚善良。
但我绝对不是大家看到的完美男人的人设，这是个秒崩人设，太危险了。你们看到的“完美”，完全是媒体塑造的结果。
当然我承认有几个优点，比如算是个好爸爸，因为耐心不错，又有点幼稚，愿意全情投入陪孩子玩。做个好丈夫也说得过去，但我完全算不上一个很好的恋人。用她的话说，适合过日子，不适合谈恋爱。
她内心一直有一种对于浪漫的憧憬，我却从没满足过，营造浪漫的能力很缺失，这是其一；其二我有选择恐惧症，难以做决定，碰到许多小事磨磨叽叽的，还得跑去问她，有时候她就烦得不行；其三，生活中我情商比较低，她微博上有一个#家有笨老公#系列，记录的就是我在很多细节上的蠢事儿。而且我还有一点自恋，洗澡的时候会唱歌唱好久。
我心目中，在亲密关系中完美男人的形象是变形金刚那样的，随心而变。你要像一杯水一样，跟着杯子的形状去变化，女人的心就是这个杯子，你不要问她是喜欢大男人还是小男人，她什么都想要，只是在不同的时期有不同的需求，就看你有没有这个嗅觉去判断，去卡对节奏。
这个过程中一个至关重要、难以突破的一个东西，就是你要“懂”她。
你有足够的态度去爱，有足够的能力去懂，最好的状态就是两者结合起来。
这也是我未来努力的方向。
Q：那现在你对于爱情和婚姻的理解是什么？在这一点上你和她达成过重要的共识吗？
A：
“
爱情的本质是冲动，婚姻的本质是习惯，生命的本质是孤独。
”这是我们武大尚重生老师曾在社会伦理学课上的总结，我深以为然。
我特别崇拜的爱情，是钱钟书先生和杨绛先生的爱情。尤其是杨绛先生在《我们仨》里面写到的：在梦里，她走着，走着，感觉走失了，钱钟书先生都会出来，带着她，快速地离开那些令人孤独的场景。
我相信每个人生来孤独，但如果你选择与另一个生命携手同行，能使你不再孤单，那么在这一点上爱情跟婚姻就是契合的。
之前奇葩说有一个辩题是，
结婚之后遇到人生挚爱，要不要离婚？
我和她私下里也讨论过，我们都很坦白地认为，彼此不能保证结婚之后一辈子不会爱上别人，不过我们达成的重要共识是：
面对诱惑，做到发乎情、止乎礼。
当你经历过一些事，你会明白
婚姻或者爱情，不仅仅是激情心动之后的余韵，更多是共同的生命记忆的凝结，时间越往后走，就越难被打破。那个“挚爱”可能会出现，但你要想清楚，ta是否真的更加符合你内心“最珍惜”的标准。
Q：你生命中最重要的女人是谁？除了太太以外，母亲在你生命中扮演着怎样的角色？
A：
对我影响最大的女性就是母亲和太太。自我出生起，爸爸因为工作关系很少在身边，所以母亲几乎陪伴了我成长的全部时间。特别是在学习方面。
例如上小学，我容易开小差，她就是硬给我拧过来，要求你必须得坐得下来，钻得进去，保证绝对的专注。这个习惯我一直保持到现在，任何时候不论坐飞机或是赶火车，只要我打开一本书，身边人说话我就完全听不见了，
这种专注我认为是高效的前提。
到了读初中，她在学校附近租了房子，一直陪读到我考大学。这整个期间我还当了9年的班干部，都不是我自愿的，也是她一直以来有意在塑造。到后面大学选择播音与主持艺术专业、参加辩论比赛也是遵循了她的建议。不过这也是导致我选择恐惧症的主要原因。
母亲是我见过最坚韧的人。母亲最初的职业是一名护士，后来她对法律产生兴趣，就想试试看转行，每天抱着法典在家里背，完全靠自学考取了当时国内第一届律师资格证。我能感受到她骨子里温柔的坚定。她是那种平时做事情从不着急，很少发脾气，但非常坚定，只要认准了一个方向，最后无论如何都要达到目的女性。
Q：在《超级演说家》中你曾发表过一场震撼的演讲叫《父亲》，刚刚你也提到说因为工作的特殊关系他几乎很少陪在你身边，那父亲对你性格的塑造带去的影响是什么？
A：
没错，父亲是一名警察，在隐蔽战线工作。在我心目中他更多是一种遥远的榜样的力量。他可能不在你身边，但他始终激励着你，为你投射出光明和正义。
我记得小时候家里的衣柜，任何时候打开映入眼帘的就是一排各个年代的警服，肩章对着外面。你接触不到他，但你时刻都能看到他的痕迹。刚上小学那会，他偶尔回来，我还会抱着他卸掉子弹的64式手枪睡觉。我现在都记得，手枪很重，根本举不起来，枪旁边通常还放着持枪证。
他从不让我刻意远离这些东西，反而总跟我讲手枪是一个战士的生命，它的意义是为了维护正义、保卫安宁。他奠定了我内心最原始的价值观，让我相信公平和正义是确实存在的。
Q：那你怎么看待人性的阴暗面？你此前在《奇葩说》中表示，一个人只有温暖纯良，才有资格谈爱与自由，难道一个具备阴暗面的人就不值得被爱吗？
A：阴暗面一定有，去改变它就好了。
我始终认为能不能应对糟糕的事情，是由一个人的心态决定的。
这个世界上如果你把眼神聚焦到糟糕的一面，糟糕就成了全部，你也会随之阴暗下去。但哪怕只有1%的事是光明的，你盯着那1%，你就会开朗起来。
从这个角度看，我的确对人性光明抱有一种理想主义情怀，所以经常在节目上呼唤爱、呼唤正能量，然后被人质疑说你是不是有点假：世界上哪有那么多美好？这个根基就在于父亲对我的影响，因为警察是必须要相信正义是存在的那一拨人。
父亲、母亲和太太，他们始终能在我身边，陪伴我共同去面对阴暗，向我证明光明的存在。
我太太也是一个天生就具备极强的社会责任感的人，只要看到不平的事她就要管，管不了她晚上真的就睡不好，在古时候应该是典型的侠客。
我觉得这一定有基因决定的成份，可能就有那么一小群人，他们天生以社会为己任。
和他们相比，反而我自己没那么真诚善良，但是我会真的把追求成为他们那样的人，一直当作信仰践行下去。而在追求的过程里，我也一点点在完成对自我的塑造。
Q：你提到要去改变那些阴暗和糟糕的事物，如今作为辩手、作为一名有一定影响力的公众人物，你认为自己未来的使命是什么？
A：
我觉得
一个人的使命感是外部力量挤压造成的结果，是出生后一步一步被塑造和指引形成的。
我的职业身份是多元的，但其中有一条内核不会改变，就是语言表达，
我最大的使命就是用语言去影响更多的人。这个背后支撑我的最关键的部分，就是我上面提到的基于公平正义、温暖纯良的价值观。
未来的时间，我工作的重心和目标是向大众传达以理性、平等为首的一些普世价值，帮助更多人认可、尊重、践行这些价值。例如网络暴力的盛行，本质上是大众理性平等的程度不足导致的。
这也是为什么在今年第五季的《奇葩说》中，
相比前几季大篇幅的感性抒情的辩论方式，我更强调结合了理性和逻辑之后的价值观，我相信它的影响力是更加无懈可击的。
Q：以后还会继续坚持辩论吗，你觉得辩论对自己来说意味着什么？
A：
回顾我和辩论的缘分，其实蛮奇妙的。母亲塑造了我辩论的兴趣和能力，父亲奠定了我辩论的底层价值观，之后我又是通过参加红枫辩论赛，改变了我太太对我过去不靠谱的刻板印象。
我和辩论有一种内在连结，我始终觉得自己是被选择成为一名辩手的。
那辩论这件事本身对我产生的重要影响有三个。
第一是思辨的思维方式。
我不会盲目地坚信任何一句话是对的，因为辩题永远是抽签决定的，
这一点很大程度上构建了我独立思想、自由人格的前提，包括帮助我在亲密关系中换位思考。
第二是习得了高效的知识吸取能力，持续保持对知识的高度好奇。
每次出差我箱子里都会放两本书，阅读的习惯不会停下来。而且，这种动力在我心中远远超越了对于物质欲望的渴求。这一点我和太太也比较像，相对来说，她也是没有那么强烈物质需求的人。
第三是和辩手之间战友般的情谊。辩论是我一生的挚爱，它像一座山峰。当然我希望人生中多一些山峰，让我一直攀爬下去。
