史依弘：“死守流派的这些人，路可能越走越窄”

史依弘接受早报记者专访 谈出演程派经典《锁麟囊》

“我对流派的认识一直是这样的，从我做学生的时候就开始。梅先生说过，学我者生，像我者死。任何流派也是要不停地吸收别的东西才能形成，当年京剧艺术不是也移植了很多歌舞、武术的东西？死守流派的这些人，路可能越走越窄。”

——史依弘

新年刚过，史依弘依然马不停蹄。《锁麟囊》首演结束之后，元宵节的名家演唱会又接着上演。一张交响京剧演唱专辑《史依弘珍藏》也在此期间出版发行。事实上，整整一年，史依弘的计划都排得满满当当。在不久后的名家名剧月里，她还要上演《杜鹃山》。用她自己的话说，“我就是始终觉得不满足，对我自己，对我从事的这个行业。太不满足了。”

和史依弘约在了京剧院边上的穹六人间，尽管已经结束了几场重头演出，但她依然只有两小时的空当。不过，气色甚好的史依弘依然沉浸在《锁麟囊》的热烈反响中。这确实是京剧界难得一见的轰动演出。两场演出全场爆满，甚至还排上了加座。散场时，史依弘连谢四次幕，观众却依然热情不减，持续的鼓掌声、叫好声，连同踩地板声，此起彼伏几分钟，之后史依弘在观众的盛情要求下，再次清唱了一遍“怕流水年华春去渺，一样心情别样娇”，观众才依依散去。这样的场景，只有在张火丁的《锁麟囊》上演时才得以一见，而在逸夫舞台，这样的盛况，于上海京剧界，已经十年未见。

《锁麟囊》成功了。不仅仅在于身为梅派青衣的史依弘成功挑战了这出程派名剧，也因为这出戏让人看到了京剧市场的美好愿景。史依弘说，“不管怎么样，我们这一次就是验证了一点，你只要把事情做好了，京剧是有票房的。”

谈流派 梅先生说过，学我者生，像我者死

东方早报：大家都觉得你这次尝试《锁麟囊》挺大胆的，到底是什么促使你决心排这个戏？

史依弘：《锁麟囊》是我非常喜欢的一出戏，但是一直没敢唱。我特别喜欢翁偶虹的剧本，喜欢里面的唱词，从文学角度而言，我觉得它和野猪林算得上登峰造极。这次还自己把剧本抄下来，一边默一边唱。这一次也是台湾方面的制作人撺掇我演这出戏，主要他们觉得我的气质特别适合演薛湘灵，也算是圆我从小到大的一个梦想。

东方早报：那你最开始就是想学唱一次程派的唱腔？

史依弘：一开始是的。起初我也想学程派，可是最后发现打架打得厉害，主要是嗓子上有问题，我习惯了梅派的呼吸吐字，程派的落音真的自成一格，所以没办法，只能调整。而且李文敏老师也和我说，不必太刻意学程腔，你明明是明亮的嗓音，为什么一定要憋回去？后来我又发现，就算我唱像了程派又如何，别人还能把我当程派的演员？于是我最后把它当新戏排，把薛湘灵当一个人物去挖掘。

东方早报：听白燕升说，看完你的演出后，他重新开始思考，对程派应该有个完全不同的欣赏角度，你的《锁麟囊》唱腔，完全不同于当下的程派，没有刻意模仿男性发声的特殊嗓音，而是女性自然的柔美嗓音。

史依弘：其实我去听了程砚秋大师的唱片，发现他是最不像所谓的程派的。其实，流派也是建立在人物上的。可能别人觉得我胆子很大，怎么一个唱梅派的竟然敢去碰程派的戏。但事实上，你自以为是这个流派的，可是流派就你这样？谁告诉你梅派就不能动荀派？程派就应该像你这么唱？

东方早报：这是你这次排完《锁麟囊》后的认识？

史依弘：我对流派的认识一直是这样的，从我做学生的时候就开始。梅先生说过，“学我者生，像我者死。”任何流派也是要不停地吸收别的东西才能形成，当年京剧艺术不是也移植了很多歌舞、武术的东西？死守流派的这些人，路可能越走越窄。

东方早报：所以你在《锁麟囊》里尝试了别的道路？

史依弘：那天岳美缇老师看完演出后打电话给我，特别激动，说看了无数遍这个戏，从来没有被薛湘灵这个人物打动过，今天第一次看到了这个人物。关栋天在武汉也捎来消息，说他母亲、程派名家李蔷华老师看了演出也非常激动，给关栋天打了一个长长的电话，觉得这个演出让她惊讶。其实我在这个戏里确实加了很多我的理解，也借鉴了很多昆剧的东西。以前京剧里没有闺门旦，程派就是大青衣，上来就是很端庄。但我始终觉得薛湘灵其实最开始是个小女孩，还是个富家女，所以用了很多闺门旦的娇骄二气的东西。即使后来落难了，我还是会流露出一些娇嗔，都是向昆剧学的。

我觉得学流派也不能死学，当然，能变通，敢尝试，也需要有扎实的基础。反正我胆子很大，我就是要尝试突破我自己，探索自己，不怕砸牌子。

谈市场

如果有一个人成功了就一定会有第二个人

东方早报：这些年你好像做了不少尝试。各种题材的新编戏都排过，电视剧也拍过。

史依弘：我就是不满足，对什么都不满足。对我们这个行业，对我自己。我一直觉得不要去抱怨没有观众没有市场。我常常反省，我们自己做好了多少？岳老师那天和我说，“演员走到你这一步很容易走入瓶颈，你少小成名，又得了这么多奖，大多数演员到这个程度就懈怠了。”其实，传统戏也够我吃一辈子了。但我好像还是觉得要拼命，因为内心的愿望没有实现。

东方早报：这一次排完《锁麟囊》觉得实现自己的愿望了么？

史依弘：《锁麟囊》确实演得挺过瘾，但最重要的是我在运作方式上的一次新尝试。我的制作人这次赚大发了，随便估算一下，二三十万元应该是有的。逸夫舞台更是乐收其成。当然，制作人一开始要承担巨大的风险，而且国家剧团绝对不会有人像他这样，天天在票房盯着，盯了整整一个月。今后我还会和他有这样的合作。希望将来能够为京剧界提供这样一种运作的机制，制作人的制度。

东方早报：你是说，相对艺术上的尝试，你对市场方面的尝试更有兴趣？

史依弘：我愿意在艺术上做很多努力，但我更愿意看到有市场。市场很重要。你看我之前排《圣母院》千辛万苦，又有几个人知道呢？我们大部分时间都在闭门造车。但我们真的很需要有人来帮我们推广。

我就是不相信，戏曲怎么就没有观众，怎么就没有路？不管怎么样，我们这一次就是验证了一点，你只要把事情做好了，京剧是有票房的。这是一条路。

东方早报：你不担心这次《锁麟囊》的市场成功会有偶然性，比如大家对你尝试程派比较好奇？

史依弘：我觉得如果你什么都不怕，认真地去做一件事情，全身心扑在里面做，一定会有成绩。我觉得如果有一个人在市场上取得了成功，就一定会有第二个人。在中国，一个人改变一个职业的事情很多的，比如郎朗成功了，很多妈妈就会送自己的孩子去学钢琴。我希望自己的戏能对市场有一个冲击，关键是要让京剧的后人看到希望，让观众看到京剧的魅力，让妈妈们也开始关注戏曲。如果你史依弘是郎朗，妈妈们就会让孩子走走看这条路。

东方早报：你觉得目前的京剧界，像你这样乐于尝试的人多么？能找到知音么？

史依弘：太少了。找不到知音。北京的袁慧琴、于魁智、孟广禄，他们都算是有愿望去改变一些东西。大部分演员太容易满足了。现在很多人挺着肚子在那里唱，反正都是为老观众服务，唱好一段戏就可以养活自己一辈子。但是当年梅兰芳载歌载舞是为了什么？就是为了让京剧更有魅力，更有观赏性。我们现在真的是不进则退。

武戏现在基本就没了，为什么呢？因为文戏反正有观众啊，唱一段多容易啊，总比天天吃苦练功强啊。

东方早报：今年有啥新的计划？会排演新戏么？

史依弘：计划很多，不过目前不方便透露。反正以后还想做很多种尝试，包括昆剧、话剧等等，但一定都会和本体艺术有关。新戏也想排，但是演员有合适的剧本太难了，而且新戏从写到排到演，至少两三年时间。目前我就想尝试些运作方式不一样的作品。