2月28日，
亚马逊首席执行官Andy Jassy
接受彭博科技的采访，介绍了亚马逊下一代个人助理AlexaPlus，新的AI芯片Trainium2的相关信息，并讨论了公司在AI领域的投资计划。
Andy Jassy表示，AlexaPlus是下一代个人助理，不仅能智能回答问题，还能执行实际作，代表了生成式AI的首个大规模消费级应用。他认为，AlexaPlus将增强Amazon各项消费者体验，同时通过新设备、广告和订阅服务创造可持续的商业模式。
Jassy表示，
Amazon在AI领域的投资规模领先，资本支出中超过50%用于生成式AI。
他强调Amazon独特的
AI飞轮效应：开发大量AI应用获取用户反馈，改进基础模块，进而促进更多应用开发。
关于算力限制，Jassy承认
芯片供应仍无法满足需求，预计今年下半年会有所缓解。
他提到Trainium2芯片的性价比比GPU高30%-40%，将在推理方面带来巨大优势，并透露与Anthropic的ProjectRainier合作将使用超过40万个Trainium2芯片。
此外，Jassy表示，AWS担忧《AI扩散法案》对美国盟友的芯片限制将影响全球业务，认为美国应与这些国家合作而非限制。Jassy认为
量子计算虽有巨大潜力但实际应用仍需数年。他强调生成式AI需要持续投资，迟缓行动的公司可能落后数年。
以下是对话实录，经翻译编辑：
......
主持人：
这将如何真正让您的客户群体感到兴奋？您最期待的是什么？
Andy Jassy:
Alexa已经问世10年了。在客户的家中和办公室里，我们有6亿台设备。AlexaPlus是我们的下一代Alexa个人助理。她比之前的版本更智能、更有能力、也更有用。您可以使用所有以前的功能，而且每一个功能都得到了改进。我可以给您举个例子，例子有很多。比如说，如果您通过Alexa控制智能家居，现在您可以说：“Alexa，今晚7点有客人来访。请拉开窗帘，将温度升高5度，打开门廊灯和车道灯，并在餐厅播放柔和的晚餐音乐。”
主持人：
柔和的音乐，您似乎不是会听这种音乐的人。
Andy Jassy:
大多数人会选择柔和的晚餐音乐。但您完全可以通过语音、使用类似的对话语言来完成这些操作。您不需要使用应用程序，一切都会自动发生。因此，AlexaPlus，凭借我们刚刚发布和即将推出的功能，虽然市面上已经有很多擅长回答问题的聊天机器人，但它们并不能执行操作。而
AlexaPlus
，或者说Alexa，
将成为第一个不仅能高度智能地回答各种问题，还能为您做很多事情的个人助理。
她可以播放音乐和视频，控制您的智能家居，为您预订服务，甚至雇用人员来修理您的烤箱。我的意思是，
这真的是生成式AI的第一个大规模实际应用，
消费者将能够自然地看到和使用它。
主持人：
我能想象您会有多喜欢它，比如在纽约这里订购最新的鸡翅，看看哪里有最好的餐馆。但是，您的股东们又会如何看待这项技术呢？
Andy Jassy:
关于生成式AI和AlexaPlus？这对他们有什么价值？
Andy Jassy:
我认为，如果您考虑一下Alexa能为客户做什么，它让购物变得更简单，因为现在购买产品更加直观。它让欣赏音乐更便捷，欣赏视频和流媒体也更出色。它让您能够以不同的方式控制您的智能家居。因此，我们的每一项消费者客户体验都会随着AlexaPlus而变得更好。当然，
Alexa
也有自己的商业模式。我们将在秋季推出全新的设备系列，
我认为这些设备非常漂亮，大家会非常喜欢。我们有机会通过Alexa提供新的产品和广告，比如在我们的移动和桌面界面上。此外，我们还有订阅服务。因此，我认为这里存在一个可持续的商业模式。
主持人：
谈谈订阅服务吧。因为如果您是Prime会员，就可以免费使用它。我现在通过Prime获得了很多权益。您认为未来Prime会员的价格会上涨吗？
Andy Jassy:
Prime的价格吗？Prime本身就具有令人难以置信的价值。想想看，您可以享受超过3亿件商品的免费配送服务。当初我们推出Prime时，只有大约100万件商品可以免费配送。而现在，这个数字是3亿，而且大多数情况下，您都可以在一天内收到商品。因此，除了免费配送，您还可以享受PrimeVideo、PrimeMusic、生鲜食品杂货的会员折扣，以及我们Prime专享的促销活动，Prime的价值确实非常高。因此，在Prime的基础上增加AlexaPlus，只会带来更大的价值。所以，我们目前没有任何（涨价）计划，但我确实认为Prime提供了非同寻常的价值，这也是为什么它被如此广泛地使用。
主持人：
为了促进Prime的使用，我们推出了这项发明，也就是生成式AI的创新，而这是需要投入资金的。您昨天在台上也提到，在所有公司中，
Amazon
在
AI
方面的投入是最大的。您在
AI
上到底投入了多少？
Andy Jassy:
我们没有披露确切的数字，但是，
我们的资本支出相当可观，其中很大一部分都用于
生成式
AI
。
我们曾经在AWS业务中提到过，尽管生成式AI对我们来说已经是一项年收入数十亿美元、且年同比增长率达到三位数的业务，但如果我们有更多的计算能力，就可以加以利用并实现商业变现。
我们在
Amazon
内部有一个非常有趣且非常有利的
AI
飞轮效应。也就是说，如果您的使命是让客户的生活每天都更轻松、更美好，并且您相信我们目前所知的所有客户体验都将被
生成式
AI
重塑
（我们也相信这一点）
。如果您相信这两点，您就会开发大量的
生成式
AI
应用程序。
如果您开发了大量的生成式AI应用程序，顺便说一句，其他公司也在AWS之上进行开发。因此，如果有
大量的生成式AI应用程序建立在您的平台之上，您必然会收到大量用户反馈，
了解他们希望如何改进构建生成式AI的基础模块。如果您愿意投资于这些基础模块（我们确实在这样做，如您所知，我们有自己的芯片Trainium，我们自己的前沿模型AmazonNova，以及模型构建服务SageMakerAI和Bedrock），并且您
获得了大量反馈，那么这些基础模块的改进速度就会快得多，这无疑会让人们更容易、更快速地构建生成式AI应用程序，这意味着您可以在平台上运行更多的应用程序。
因此，这种良性循环的飞轮效应对Amazon来说非常独特。
主持人：
您说的“绝大部分”，指的是资本支出的运行率大约为1000亿美元。您能否提供一个更详细的百分比细分，说明其中有多少用于分销物流，又有多少用于AI？
Andy Jassy:
“绝大部分”已经说明了情况。“绝大部分”是指
超过
50%
。
是的。
主持人：
超过80%吗？
Andy Jassy:
我们在玩“猜数字”游戏呢。
主持人：
是的，没错。我喜欢游戏。但请谈谈你提到的算力问题。如果AWS拥有所需的全部芯片、所需的全部电力、所需的主板，AWS的增长速度可能会更快。AWS的增长速度能有多快？
Andy Jassy:
很难给出一个确切的百分比，但我确信它可以增长得更快。在很长一段时间里，芯片的供应量仍然无法满足我们的需求。我们很幸运，因为我们是NVIDIA非常重要的合作伙伴，但我们也有我们自己的定制AI芯片Trainium2，我们刚刚在re:Invent大会上发布，它的性价比比GPU驱动的实例高30%到40%，如果你在推理方面进行生成式AI，这在规模化应用上将带来巨大优势。所以，我们可能比其他一些公司拥有更多的芯片，但我们仍然没有足够的芯片。而且现在世界上还没有足够的电力，我们都在为此努力。我预计今年下半年会有所缓解，但目前来看，我们面临着无法满足的需求。
主持人：
我们昨天从JensenHuang那里听到了惊人的需求，他公布了NVIDIA的业绩。是不是NVIDIA芯片的限制特别影响了产能？你认为什么时候可以更多地依赖你自己的内部构建的芯片来抵消这些影响？
Andy Jassy:
是的，现在对生成式AI需求量很大。人们对此非常兴奋。我认为所有不同的芯片供应商都在一定程度上受到了限制。一些新一代产品可能经历了不同的演变，它们的发布时间可能比人们想象的要晚一些。有一些组件，比如主板之类的，我们都在使用，特定的组件比其他的更短缺。所以，我认为确实存在一些供应链问题，我预计会好转。
人们对Trainium2非常兴奋，关于你的问题，以及我们是否可以在那里看到更多的需求，我们至少有几次回去制造比我们预期更多的Trainium2，因为我们的需求量非常大。所以，我预计，在可预见的未来，客户将希望在具有NVIDIA芯片的实例上运行计算，但我认为很多需求也将由Trainium来满足。
主持人：
由于算力有限而无法服务的客户，是不是你只是不得不从所有客户那里更普遍地减少一点供应？或者你认为谁在这方面受到了影响？
Andy Jassy:
这往往是各种情况的综合。对于只需要少量加速器的客户来说，他们通常没有问题。我们有一个叫做容量块的东西，它有点像一个按需使用加速器和生成式AI芯片的方式，这种情况还在继续。实际上是那些已经有了一个新应用程序的想法，但他们需要大量的芯片的客户，如果我们没有足够的算力，我们只能提供我们能给他们的，并尽快给他们，同时推动我们的合作伙伴加快供应速度，如果算力不存在，他们就无法像他们希望的那样快速完成他们的项目。
主持人：
Anthropic拥有了它需要的所有算力。你们有着密切的关系。
Andy Jassy:
是的，我们与Anthropic有着非常密切的合作关系。我们与他们有一个名为ProjectRainier的项目。
他们正在基于
Trainium2
和我们的定制
AI
芯片构建他们的下一个模型，即他们的下一个版本的
frontier
模型。他们将使用超过
40
万个
Trainium2
芯片。
所以，是的，他们有算力，他们正在扩大规模，我们对这种伙伴关系以及他们正在构建的东西感到兴奋。
主持人：
你提到了电力方面。你在多大程度上与政府谈论这件事？政府在多大程度上支持你需要做的建设？
Andy Jassy:
我们多年来一直与这个国家的多个政府以及其他国家的政府进行对话。我认为电力短缺真的让人们措手不及，就在疫情之后。本届政府非常重视这个问题。他们了解它现在对经济造成的限制，并且他们决心解决它。
主持人：
对于芯片的限制呢？有趣的是，Microsoft今天刚刚呼吁政府说，对我们世界各地的一些亲密盟友的芯片访问限制将限制我们的全球业务。你是一个全球性的企业。你担心这个吗？
Andy Jassy:
我们担心。你实际上是在谈论那个《AI扩散法案》，我想。我很好奇它会走向何方。它是在上届政府的最后时刻非常迅速地颁布的。我不知道本届政府对此有何看法，但我们同样担心，它对某些国家有限制，这些国家是美国的天然盟友，他们只是为了能够开展业务，这些公司为了能够在像AWS这样的技术基础设施平台上完成他们想要完成的工作，他们将需要更多的芯片。如果我们不这样做，我们将基本上把这项业务和这些关系让给其他可以提供这些芯片的国家，我认为我们最好与他们合作。
主持人：
这对AWS来说是一个风险吗？
Andy Jassy:
这与其说是一个风险。在整个市场格局中，它不是一个大的影响因素，但我也认为，有很多国家正处于经济发展的早期阶段，他们既需要获得最前沿、最先进的技术来构建正确的客户体验，这可能是像我们这样的公司和许多其他技术公司的巨大地理市场，我认为限制他们和限制这些公司将是一种遗憾。
主持人：
拜登政府迅速推出的AI扩散规则？所有这些都是在美国与中国的竞争背景下进行的，并且不希望让最先进的设备、芯片和技术进入中国。能否请您评估一下本届政府的这些政策，对于您的在华业务而言，总体上是利大于弊还是弊大于利？再比如，关于“最低限度规则”？
Andy Jassy:
我想说，关于“最低限度规则”，我们也有一定数量的商品通过这种方式运输，比如我们的新低价产品线Hall。我们在这方面的占比可能没有您提到的那些公司那么多。现在还处于本届政府执政初期，但我想说，令我们感到鼓舞的是，本届政府愿意听取企业的意见。我想说的是，我们已经经历了六届政府。对每一届政府而言，我们的首要任务都是服务客户，但我们也会努力与政府建立富有成效的合作关系，因为我们希望能够帮助国家发展。我想说，有些政府比其他政府更愿意听取企业的意见，但本届政府确实关心企业的想法。我一直感到惊讶的是，大家似乎没有意识到，一个国家要取得最好的经济成果，往往需要政府和企业之间的合作。我不指望政府会完全听从于企业的意愿，但政府应该听取企业的反馈和意见，因为合作才能制定出更好的政策。
主持人：
您会亲自接听政府方面的电话吗？
Andy Jassy:
我会接听电话。我们与本届政府以及历届政府的人员都有沟通，会向他们反馈哪些政策对我们有效，哪些无效，以及我们所关心的问题。正如我之前所说，有些政府会比其他政府更重视我们的反馈。
主持人：
看来他们很重视AI基础设施建设。以Stargate项目为例，我们是否可以期待您分享更多关于亚马逊在美国AI基础设施建设方面的投资计划？
Andy Jassy:
正如我们之前讨论过的，我们在资本支出方面的投入，总体方向是正确的。
我们在AI基础设施上的投入非常大，其中很大一部分不仅用于AI，
而且主要集中在美国。当然，我们也在其他国家和地区进行投资，因为我们的业务遍布全球，客户遍布全球各地，大约有几百个国家和地区。但我们在美国的投资规模相当大，而且我预计短期内不会减少。
主持人：
如果您能透露具体的投资数字就好了。接下来我想谈一个可能比较敏感的话题，这涉及到亚马逊年度报告中今年没有出现的一些词语，比如“多样性”和“包容性”。我想知道，您的员工对这些词语的缺失有何反应，以及公司的相关项目是否可能因此被迫做出调整？
Andy Jassy:
从整体来说，如果你要服务像我们一样多的客户，并且这些客户群体像我们一样多元化，而且我们未来也打算继续这样做，那么你就必须拥有一支多元化的团队，这样才能开发出适合所有人的产品。这一直是我们的目标，未来也不会改变。在疫情期间，我们和其他公司都推出了很多项目。在过去三年里，我们对每一个业务领域以及所有项目都进行了非常彻底的梳理。对于我们有信心的项目，我们会加大投入；对于没有信心的项目，我们会进行精简，甚至停止。在评估关于“多样性”的项目时，我们也采取了同样的做法。我们对一些项目加大了投入，比如我们在物流网络中推出的“职业选择”项目，我们的物流中心员工可以免费获得高等教育，以提升他们的职业技能和个人发展。这个项目非常成功，也很有意义，所以我们加大了投入。但也有其他一些项目，效果并不理想，没有带来实质性的改变，我们就选择放弃了。我们拥有一个多元化的团队，并且会继续致力于打造一个多元化的团队，这一点是不会改变的。
主持人：
也就是说，您仍然可以使用“多样性”这个词，不必刻意回避或者换一种说法，对吗？
Andy Jassy:
是的。大家对此有很多说法，但我们的客户群体非常庞大，涵盖了各种各样的人群，我们希望有能够为所有客户服务的建设者。
主持人：
企业文化至关重要。您刚才提到，亚马逊正在努力“以更少的资源做更多的事情”，始终注重“节俭”，这是亚马逊的核心原则之一。在员工层面，亚马逊也在践行这一原则。您曾明确表示，公司将会精简层级。目前进展如何？
Andy Jassy:
是的，进展顺利。你看，如果一家公司的文化是其成功的重要因素——亚马逊无疑就是如此——那么，持续拥有强大的企业文化并非理所当然。尤其是在员工数量、业务范围以及业务覆盖的区域不断扩大的情况下，更需要持续的努力。对我们而言，去年领导团队在审视公司文化时，发现有两个方面需要加强。首先，我们一直以来都聘用非常出色的、具有主人翁意识的员工，他们聪明、有抱负，并且能够主导绝大部分的决策，比如说，90%以上。随着员工数量的增加，中层管理人员的数量也会随之增多，这些中层管理者，尽管出发点是好的，但总想在每件事情上都留下自己的印记。结果导致员工们为了一个决策会议，需要参加层层预备会议，而他们的建议和对事务的主导，并不总是符合我们对主人翁意识的要求。因此，我们共同设定了一个目标：在本季度末之前，将个人贡献者与管理者的比例提高15%以上。
我们在这方面取得了显著进展，已经超额完成了目标。这将让实际执行工作的员工拥有更多自主权，从而加快行动速度。此外，我们还发现，如果一种企业文化像我们一样，鼓励大量创新和协作，那么如果员工们不能在办公室里一起进行创新，效果会大打折扣。大家无法以同样的方式创新、协作、建立联系，也无法以同样的方式学习企业文化。因此，我们坚信，让员工更频繁地回到办公室，对客户和业务发展都更有利。
主持人：
让我们来谈谈创新与协作。亚马逊推出了一款新的量子芯片，拥有这款更高效的芯片，对你们来说意味着什么？我们是否很快就能看到它的实际应用？
Andy Jassy:
量子计算具有巨大的潜力。它有望解决一些计算密集型难题。不过，我认为，实际上，它距离真正解决这些问题还需要数年时间。
但在此过程中，需要解决一系列与量子计算相关的挑战，其中之一就是量子比特的纠错问题。Ocelot芯片的作用就在于此。它采用了一种非常独特且创新的方法来进行量子比特纠错，带来了显著的改进。我们对这一里程碑式的进展感到非常兴奋。只有不断攻克这些难关，不断创新，才能取得真正具有影响力的成果，而这正是又一个创新的例子。
主持人：
我注意到，生成式AI的发展不仅仅出现在商业领域，而是突然之间成为了一个热门话题。我想人们也意识到量子计算可能会带来同样的影响。当人们在讨论量子计算的成熟期是二十年还是五年时，您认为更可能的时间范围是什么？
Andy Jassy:
我也不确定。我更希望是五年左右，而不是二十年。所有这些成功，往往都经历了七年、十年甚至二十年的积累，才看似一夜成名。就像生成式AI，它只是AI发展历程中的又一次演进，但我们在AI领域已经耕耘了五十多年。它突然之间就变得触手可及，并且切实有效，这确实让我们感到惊讶。我认为同样的情况也可能发生在量子计算领域。它可能需要很长时间的积累，然后突然之间变得实用，能够解决以前无法轻易或以低成本解决的问题，让人感觉像是瞬间发生的一样。但实际上，我们在量子计算领域已经投入了十多年的时间。
主持人：
随之而来的便是市场的狂热。然后，人们会试图预测这种狂热会持续多久。回到亚马逊的投资，特别是对生成式AI的投入，您认为今年会是亚马逊在生成式AI投资的顶峰年吗？
Andy Jassy:
我不确定。很有趣。最终可能会有一些人对生成式AI感到幻灭，因为他们在衡量投入产出比时，会发现目前还处于非常早期的阶段。许多公司目前仍在使用生成式AI应用进行试验，这种情况已经有所体现。但我认为，明智的公司会找出那些能够真正改变其客户体验和业务的举措，并持续投资于生成式AI。而行动迟缓的公司则会观望，等待“安全”时机再行动，他们可能会因此落后两到三年，甚至更久。因为现实情况是，生成式AI比软件开发更具迭代性。在软件开发中，你可以和一组架构师在会议室里设计方案，最终成果可能与设计方案不完全一致，但在很大程度上是可控的。然而，在生成式AI中，模型改进的速度往往是不成比例的。有时候，我们甚至看到了新的缩放定律。
Andy Jassy:
当你在构建模型时，模型会变得越来越好，当你和团队中的科学家交流时，他们会难以置信模型竟然进步如此之大，因为模型正在进行自学习。所以，我认为，如果你不积极投资生成式AI，那么你落后的时间甚至会超过你观望的时间，因为在迭代和构建应用的过程中，可以获得很多宝贵的经验教训。
主持人：
听起来亚马逊想成为AI领域的“超市”，对各种模型持开放态度，就像Amazon Alexa Plus一样？
Andy Jassy:
实际上，在我们所有的业务中，尤其是在AWS和AI领域，我们最关心的是希望客户能够改变他们的客户体验，改进他们的业务，从而实现长期可持续的成功。如果我们以客户为中心，着眼长远，帮助他们在我们的技术基础设施服务上成功运行应用程序，那么他们就会取得成功，我们也会随之受益。因此，在所有这些领域，我们都有自己构建的服务。在模型方面，我们推出了Amazon Nova，它备受关注，因为它具备与世界领先模型相媲美的智能水平，但成本更低，延迟也更低。但如果客户倾向于使用其他模型，我们与Anthropic、Llama、Deep Mind、Mistral以及DeepSeek都有广泛的合作。我们拥有全球最广泛的领先基础模型集合。如果客户在使用这些模型时获得了成功，我们也会感到高兴。实际上，如果你要构建大量的生成式AI应用程序，你会发现，通常会在同一个应用程序中使用多种类型的模型。正如我们所讨论的，即使是Alexa Plus也使用了多个基础模型。因此，
我们希望客户能够根据自己的应用选择合适的模型，并为他们提供在不同模型之间轻松切换、在
AWS
上顺利运行的便利。
