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来源：中国新闻网和央视财经
“实体经济一直很难做，互联网不是替罪羊，不应该成为替罪羊！”针对电商冲击实体经济的言论，2日，阿里巴巴集团董事局主席马云在2017IT领袖峰会上演讲表示，互联网的出现将使社会和经济变革的速度越来越快，曾让广东制造业引以为傲的标准化和规模化将成为未来新制造的麻烦。马云提醒“要引起高度重视”。
去年12月，TCL集团董事长李东生、娃哈哈集团董事长宗庆后、格力电器股份有限公司董事长董明珠等三个中国实体经济企业代表在中央电视台《对话》节目中一致同意“虚拟经济过火”是影响目前实体经济衰退的因素之一。其实，此前关于电商冲击实体经济的相关讨论一直不绝于耳，这场“对话”将“虚拟经济冲击实体经济”之争推向高潮，引起广泛关注。
“虚拟经济的主要主体是银行、金融界，互联网不是虚拟经济，而是虚实结合的经济。”在马云看来，企业做不好不能怪互联网，“互联网不是替罪羊，不应该成为替罪羊”，但是该淘汰的必须淘汰，不能说一边转型升级，一边还要保护落后的行业。他同时强调，现在互联网经济也不一定做得都好，百度、阿里巴巴和腾讯做得好是因为有核心竞争力，如果没有核心技术，只是靠规模，无论是互联网经济还是实体经济都会倒下。
在演讲中，马云将其此前提出的“五新论”（即新零售、新制造、新金融、新技术和新能源）又重新阐述了一遍。关于“新制造”，马云认为，广东制造业在未来十年至十五年，受到的冲击远远超过长江三角洲，“因为这儿（广东）一直以来以加工、标准化、流水线为主，这要引起高度重视”，马云说，未来的制造业讲究智慧化、个性化和定制化，“你原来的标准、流水线、集装箱，一切都会成为麻烦”。
马云表示，未来二三十年是互联网的时代，社会和经济变革的速度会越来越快，“大家都应该思考，如何应该利用互联网，把这些东西做得更好”。在马云看来，未来的三四年，世界不属于互联网公司，而是属于那些用好了互联网技术的公司。
“大家现在说实体经济不好，其实实体经济从来就没有好过。说企业难做，企业从来没有好做过，只是活下来的人说好做，死掉的人说难做。”
马云谈到，只有中国绝大部分的实体经济，或绝大部分的制造业都在骂互联网，互联网不是替罪羊，也不应该成为替罪羊，大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。
马云认为，实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的，实体经济难，全世界都难。“我觉得实体经济中该淘汰的就应该淘汰，不能保护那些快死掉的。”
马云再次提到了新零售的概念，马云认为，新零售是线上线下的结合，纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长，但要想10年后怎么样。“纯电商会很艰难，纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考，要考虑以后的零售，不是思考学会怎么卖东西，而是学会怎么服务好你的客户。”
此外，马云还提到了新金融的概念。“传统的金融解决的是二八问题，在中国特别明显，金融机构只要服务好20%的大企业，国有企业、外资企业就行了，80%的小企业，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题，解决80%的消费者和中小企业，如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。”
而对于新技术的发展，马云认为“弯道超车十超九翻，你要弯道超车的可能性绝对不大，只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统，智能芯片、人工智能上，中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。”
“每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币，最后被抓起来，因为大家都使用微信支付、支付宝，没有用现金支付。”
马云还讲到了叫花子在门口摆二维码让大家捐钱的故事。”要饭都开始改变自己的东西，所以不是互联网抢去了你的就业，而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候，其实技术在重新创造无数的就业。“
关于人工智能，马云说，“去年在IT领袖峰会大家把AlphaGo说得天花乱坠，我个人觉得So TM What，下围棋的乐趣就在于对方下了一步臭棋我们搞他一下，可现在连臭棋都不下了，还有什么意思呢？”
马云认为，机器要做的是人类做不到的事情，这才叫本事。我们应该思考机器要有自己的思考，机器要有自己的方法。
而对于未来30年，马云认为这已经不是力量的竞争，不是肌肉的竞争，甚至不是知识的竞争，而是服务别人能力的竞争，而是体验的竞争，所以女人在未来的30年将会蓬勃起来。
另外，马云表示，未来30年，不是互联网公司的时代，而是用好互联网公司的时代。
大家早上好，坐在下面挺感动的，一个经济学家花了那么多时间讲专业的AI问题，我们国家经济学家们开始关心的事，成功的把握性越来越大。确实讲的很专业，我讲一些不太专业的事情。
我来这里主要也感谢论坛，每年只要来，我都希望讲一些我自己对行业问题的看法。不来的话，我也在网上很关注这里所有的讨论，过去九年深圳IT领袖峰会给业界很多思考。我是一个老师出身，所以我胡说八道的时间多一点，机会多一点，因为我不是技术人员，也不是商业人员，我的职责是利用我过去所有的思考、经历和资源把所有的问题给大家分享一下。
我的讲话不一定是对的，只希望给大家一些思考。因为我从2000-2005年在广东至少做过200场的交流，选了很多小企业家，包括零售行业，那时候我讲得最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击。但那时候相信我们的人并不多，也很正常，那时候大家觉得所有的零售行业都笑话我们电子商务不可能颠覆掉，但我们觉得这是一个趋势。
如果我们今天同样对云计算、大数据、人工智能，不管你怎么畅想，我认为人类的想象力都是有限的，你觉得未来是这样子，其实未来并不是这样子。所以今天我在这里跟大家还是要讲一些我一直坚信的观点：过去20年是互联网技术的时代，未来30年将会成为互联网的时代，社会的变革，各行各业变革的速度会越来越快，不管你高兴也好，骂人也好，喜欢也好，未来30年是变化远远超过大家想象。
大家现在说实体经济不好，其实实体经济从来就没有好过。 说企业难做，企业从来没有好做过，只是活下来的人说好做，死掉的人说难做。实体经济都讲由于互联网冲击，其实也只有中国绝大部分的实体经济，或绝大部分的制造业都在骂互联网，在美国、欧洲所有做得不好的企业都在问自己这个问题，我怎么就没有拥抱互联网，我应该怎么改变自己？
只有在中国到处在骂是互联网害了我们，这也是我希望大家思考一下，互联网不是替罪羊，也不应该成为替罪羊，大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。
前两天我看到线上线下不公平，需要线上线下征税，其实线上线下征税公不公平是一个伪命题，本质上是大企业和小企业，我从来还没有看到一家线上的大企业不缴税，只要做到一定程度都征税。今天不要盯上小企业缴了多少税，而是小企业有没有赚钱，有没有利润，有没有活下来。今天不要看互联网对你这个行业有多大的冲击，而是要思考如何运用好互联网。
我觉得十年以内会加速五个行业的变革，有人说我是胡说八道，我再胡说八道一下也无所谓。新零售是线上线下的结合，以前讲电子商务多么重要，现在怎么又不讲电子商务多么重要，纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长，我们要想10年以后会怎么样。
我花很多时间思考一个问题，我创业的时候没有积累，我爸也没有钱，也没有官，也没有在银行工作的舅舅，也没有今天的资源，既没有积累，也没有资源，唯一的思考是对未来的判断，10年以后会怎么样，谁对未来的判断越准确，然后你按照这条路走下去才有赢的可能性。所以我们思考5年内电商会很好，10年以后呢？纯电商会很艰难，纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考，要考虑以后的零售，不是思考学会怎么卖东西，而是学会怎么服务好你的客户。
其实在美国的传统零售做得不错的，绝大部分都是学会如何去服务好你的客户，而不是学会卖东西。我们在过去10年以内传统零售更重要的促销想的任何方法就是怎么卖东西。所以从卖东西走向服务别人是巨大的变革。
新制造，未来的制造行业已经不是标准化、规模化，而是个性化和智能化。以加工标准化、定制化流水线，这要引起高度的重视，我前几年就在上海讲，淮海路、南京路的零售行业一定要面临零售行业的挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战，也就是个性化、定制化、智能化成为未来的时候，原来的标准流水线集装箱一切都会成为麻烦。
大家知道智慧化很重要的一点，以前手机本来就是打电话的，装上操作系统以后，手机打电话的功能不到20%。假设汽车装进了操作系统，汽车的交通作用也不到20%。
另外一个新金融，传统的金融解决的是二八问题，在中国特别明显，金融机构只要服务好20%的大企业，国有企业、外资企业就行了，80%的小企业，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题，解决80%的消费者和中小企业，如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。
今天在印度，我们用了蚂蚁金服的技术，在短短的一两年内，现在已经有2亿印度人用手机开始开设了银行账户进行支付，微信支付和支付宝对金融行业的冲击非常大，创新也非常大，所以新金融会越来越大。
第三个是新技术，核心技术，未来将不会围绕以PC为主的芯片也好，PC的操作系统和数据库都会重新颠覆。所以我一直觉得我们不应该弯道超车，而是换道超车。
弯道超车十超九翻，你要弯道超车的可能性绝对不大，只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统，智能芯片、人工智能上，中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。
最后是新能源，以前第一次技术革命是煤，第二次技术革命是石油，第三次技术革命主要的能源是数据，社会的变革会越来越大，每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币，最后被抓起来，因为大家都使用微信支付、支付宝，没有用现金支付。
还有一个叫花子在门口摆了一个二维码，大家可以扫二维码捐献。要饭都开始改变自己的东西，所以不是互联网抢去了你的就业，而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候，其实技术在重新创造无数的就业。
上一次工业技术革命，1870年在美国的农民占50%，大家知道100年过去了，现在美国的农民只占2%。中国房地产行业发展雇佣了成千上万的农民工，但是最近这两年，我们以前老是担心城里农民工那么多怎么办，房地产没了农民工去了哪里？去了快递。所以解决了社会巨大的问题。深圳发展过程中，每个城市都有民工很多，但这帮人没有回到农村去，去到了快递，当然也有回去的。另外很多技术活，很多白领都没有了，大家都在讲大数据、云计算，数据分析师将来是不是有活？十年以后没有数据分析师这个职业了。
我在年前跟公司内部，我们启动了一个项目叫ET项目，我们认为未来的机器会比人越来越聪明，30年以后《时代杂志》封面本年度最佳CEO是机器人，你信也好，不信也好，它都开始起来。所以技术，如果你的技术不能够让这个世界更加普惠、更加公平，如果你公司的技术不能让社会的经济能够更加持久，如果你的技术不能让人类更加快乐、更加健康，我认为你的技术没有多大意义。以前我们创业是要靠资源，要有钱，要有关系，未来你要创业是问你有没有技术，你有没有数据，你有没有创新。
在座所有的企业家，王健林跟我打赌，线上多还是线下多，现在打这个赌没有意义，未来没有一个企业可以完全脱离互联网。所以过去我们说电是高科技，现在谁还说电是高科技，以后没有人说互联网是高科技，这是基础设施。与其你今天还在骂这个东西，还不如赶紧去拥抱，让你的员工多花点时间在这。未来30年，我觉得世界不属于互联网公司，而是属于那些用好互联网的公司。
过去可能是BAT，BAT如果不能把自己的技术、资源、能力、人才普惠化，BAT会越来越小，只有把自己的技术变成一种普惠的技术才有可能起来。所以我还是想未来30年，不是互联网公司的时代，而是用好互联网公司的时代。网上不是一种形态的改变，而是一种思想的深化。未来你服务的客户绝大部分都在网上，今天网上80%的消费者都是80后，再过几年90后、00后基本上都是在网上，现在大部分的人还在线下，50岁以上的人，有一个领导以前跟我讲从来不上网，从来不购物，我说这不是什么时髦的事情，不是什么时尚的事情。就像我们以前讲只有贫下中农才可以当党支部书记一样，没有什么值得骄傲，我们必须学习。
再过20年、30年，我们面对的所有客户，他们出生下来就是互联网，所以大家准备好。在我们公司三四年来提到最多的两句话，第一是一切业务数据化，第二是一切数据业务化，所有的业务如果不是数据的话就别做了，所有的数据必须变成业务，所有的业务必须数据化。正因为你只有这样才能迎接这个时代，我们尽管走得比较前面，但是我们比任何一家公司都担惊受怕，如履薄冰，你必须要有独立的思考，必须强迫自己改变昨天的成功模式。所以未来的企业家是开放的胸怀，必须是利他的精神、责任感和全球化的眼光。
现在国内全球化和国际化也搞糊涂了，国际化是一种能力，全球化是一种格局，国际化不是在国外开两个工厂，你会讲几句英文就有国际化视野，国际化是一种能力，全球化是一种格局。全球化你要为当地创造价值，你到当地去不是因为他有便宜劳动力，不是因为当地有便宜的资源，而是你去当地创造独特的价值，使当地创造了更多的就业机会和税收，只有这样的企业才称之为全球化的企业。所以未来希望大家高度关注未来的30年，高度关注那些低于30年的公司，高度关注30岁以下的年轻人，因为他们将成为未来30年整个社会进步的象征。
最后讲讲人工智能，我自己作为学者，我有不同的看法，允许我有不同的看法。去年IT领袖峰会，我晚上参加了研讨会，大家把AlphaGo说得天花乱坠，很恐怖的样子。我个人觉得So TM what！？
机器比人跑得快大家都承认吧，机器比人聪明，我们人类聪明无非几个，这个哥们背书水平特别高，过目不忘，计算机比你厉害多了，这个人算术算得很快，计算机不知道多快，而且还没有情绪。下围棋本来的乐趣就是对方下一把臭棋，结果机器不会下臭棋，那还有什么事情呢？围棋打败了人只是侮辱了一下人而已，机器要做的是人类做不到的事情，这才叫本事。
我个人认为我们另外一种方向应该思考机器要有自己的思考，机器要有自己的方法。汽车也是机器，但汽车如果仿造人两条腿走路的话？未来20年、30年要思考的是怎么用机器固定的智能，
我在美国这个行业也看了很久，很多学者专家，大脑神经外科专家都进入了人工智能，我觉得这个有点悬乎，我们人类对自己大脑的认识都不到3%，我们让机器去学3%。
我觉得机器比人做得好的事情，机器做得好只会让人越来越沮丧，我们要让机器做人做不好的事情，人创造不了的事情，这是我认为在智能机器人上前景还是有很多的。过去20年，过去人类100年，我们把人变成了机器，未来100年我们将会把机器变成人，而这个人跟我们想象的人是不一样的。
外星人不是人，人太自大了，觉得外星人长得跟我们一样，瞎扯。如果我们多花点时间在机器智能上，让机器成为人最好的伙伴，而不是人最大的对手，只有这样人类有责任和担当让机器成为人的合伙人，成为人的合作伙伴，而不是让机器来取代，我今天的位置是15年前的努力才有的，我们今天的努力可能会影响到10年、20年以后的自己，社会也是这样发展。
21世纪最大的能力成为核心能力就是服务别人的能力，IT时代一切以强化自己为主，而DT时代是强化别人，赋能别人，让别人越来越强大，这是DT时代。我大概三四年前讲DT时代，前两天美国人说你怎么那么聪明知道DT，他们以为DT是特朗普，我说的DT时代不是川普时代。
战略要考虑两个方面，一个是考虑自己，一个是考虑别人，如果只考虑自己不是好战略，很多人说阿里巴巴怎么不做物流快递，其实物流快递我们在做，但菜鸟只有2000号人。你想如果我们要去招聘100万的快递人员，我们公司的管理可能就垮下来了，把别人的饭碗都砸了，你说我们这些人干嘛？你觉得聘请几个快递人员管理真正有独特的技术吗？不是独特的技术，这些独特的服务技能应该留给别人干。如果你把所有的事情都干了，你做成的那一天也是灭亡的那一天。所以大家做战略的时候要准备好做不成功怎么办，做不成功又怎么办，这些大家都要思考一下。
未来30年已经不是力量的竞争，不是肌肉的竞争，甚至不是知识的竞争，而是服务别人能力的竞争，而是体验的竞争，所以女人在未来的30年将会蓬勃起来。以前我们是肌肉竞争，后来是知识竞争，现在是体验竞争，是感受竞争，你只有照顾别人越多，因为男人和女人还是有差别的，男人关心自己的地位、自己的权力、自己的升职、加薪，女士还要考虑孩子、老公、丈母娘，还要把工作做好，其实阿里巴巴比较得意，我们47%的员工是女性，所以才会让我们的体验做得相对好一点，全男人就完蛋了。
还有一个问题关于虚拟经济和实体经济之争，首先什么是实体经济？现在中国乱了套了，实体经济有两个重要组成部分，一个生产制造，一个流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，大家知道虚拟经济真正的主要主体是什么？是银行，是金融界，中国不敢骂银行金融界，因为你一骂就贷款贷不到了，所以都骂互联网。虚拟经济的主体是金融界，另外一点互联网经济不是虚拟经济，它是虚实结合的经济，因为只有这样才有可能让互联网经济持久地发展。
实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的，实体经济难，全世界都难，虚拟经济强，其实虚拟经济中垃圾也很多，实体经济中的垃圾不能淘汰，我觉得该淘汰的就应该淘汰，不能为了保护那些快死掉的，一个很大的实体经济，如果在过去二三十年居然没有把握互联网，把握未来的时代，把握市场的变革，该死的就让他死，如果不死，将来死的大企业还多，一方面要转型升级，一方面对落后企业的保护。
互联网经济也活得不好，除了BAT以外，有哪几家企业利润很好？BAT为什么利润好？不仅仅是因为专注，而是每家企业都有自己的核心竞争力，核心的技术，腾讯的技术、百度的技术、阿里的技术，技术才是未来真正的红利。如果你没有独立的技术，靠规模，靠低成本，不管你是互联网还是实体经济都会倒掉。今天去思考一下，倒下去的实体经济，中国的实体经济好的也不少，实体经济中做得好的非常多，做得不好的也一大批，互联网经济也一样。所以我们不能怪一个行业，只能怪自己。所以缺乏技术含量的企业未来是不可能有利润的，没有利润的企业是不可能冒险，你不冒险是不可能做出战略，你不冒风险不可能起来。
由于各种行业的变化，监管也会变，小型企业创新是靠产品，中型企业创新靠技术，大型企业创新靠制度，一个国家，整个国家的发展必须考虑制度的变革，任何创新最后都必须是监管的创新，必须是制度的创新。
前两年我去了世界篮球协会，那个人跟我讲了一件挺逗的事情，最开始是一个筐，球扔进去以后，马上要有人搬梯子往那一放，然后把球拿下来。然后过了很多年说把那个筐的底给剪了不就行了嘛。这是一个很简单的创新，创新没那么复杂，但是把底剪掉，花了十几年，然后形成制度就更长时间了。任何创新背后付出的代价都很多。
1865年英国曾经出过一个很有意思的法案叫做机动车法案，后来称之为红旗法案，就是1865年英国的汽车出来了，所有上街砸汽车的都是马车夫，因为那时候马车夫是白领工人，汽车出来那还了得。最后通过一个机动车法案，这有很重要的一条是汽车不许开得比马车开，那时候汽车的速度是6.4公里/小时，跟人走路差不多，目的是保护马车夫的利益，活活一个汽车行业被这个法案给拖了下来。结果美国成为了车轮上的国家。今天的中国，今天的世界有多少红旗法案在制定中或在酝酿之中，而且会越来越多。人算不如天算，天算就是云计算。监管要从人算变成计算，要更加科学，要更加着眼未来。
教育也会发生巨大的变化，人工智能出现以后，教育的方法，你要跟机器比谁算得快，谁算得准，我们让孩子们背，我以前数学其实还不错的，但是上学时学的至今没有用过。我们未来的教育一定要重新思考，重新思考我们的教育，以前是搞定年轻人就可以搞定老年人，未来不是知识的竞争，是智慧的竞争，是体验的竞争，智慧的竞争，我们一定要想明白让孩子们去学习音乐、体育运动、美术，音乐让人有智慧，通灵，体育运动让人有团队精神，懂得什么是团队合作，我们必须让孩子画画，学会他们的想象力，我们必须让孩子懂得很多在知识以外的事情，教育的重点未来不将是知识的传授，教育的重点将会是想象力和创造力及团队精神。
我自己觉得我们国家的教育体系在未来30年将会受到巨大的冲击。现在教育的方法、教育的体系训练的是工业时代，所以教和育又是两回事，教是知识，育培养的是文化。所以我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代，改革开放最大的红利就是知识就是力量，邓小平恢复高考，让有知识的人先富起来，这是很关键的。所以未来的30年，什么是我们这个国家，这个时代所需要的，我们今天就给孩子们进行重新培养。
最后探讨一个有争议的话题，人看上去营养不良的，就像我这样的，当初称之为东亚病夫。但是人到今天为止，我们思考过没有，如果你的知识结构不良，你的智慧不良，你整个文化体系不良，其实是很可怕的。这才是我称之为网络病夫，我们这个国家网上的人越来越多，但是体现的网络病夫越来越多，网络暴力，不懂装懂，水军泛滥。如果我们不对这些重新补充营养，有很多重要的企业，很多重要的岗位，如果你能够把这张图画出来，非洲难民是营养不良，如果你把这个人的知识文化营养不良的话，你会发现我们这个国家还有很多事情要做。现在的网络暴力已经变成这个状态，但是在迎接走向未来的时候，我们该做些什么，网络公司该做些什么，教育体系该做什么，人类的价值观体系该做什么？这是我想思考的，也是带给大家的话题。
时间到了，谢谢大家。
来源：中国新闻网和央视财经
本文编辑：钟艳蓉
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