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吴说区块链
本期播客为吴说创始人 Colin Wu 对话以太坊联合创始人 Vitalik Buterin 的第二部分，主要讨论了以下问题：Memecoin 怎么样发展才能够更有意义？从 Pumpfun 直播争议讨论加密货币与区块链被恶意行为者利用怎么办？回应社区关于以太坊基金会卖币以及 Vitalik 个人影响力被利用的质疑。
第一部分
吴说对话 Vitalik（一）：回忆以太坊中国故事、俄乌战争如何改变了我、对 BCH 大区块的反思
需要注意的是，Vitalik 是用非母语的中文接受采访，一些表达可能存在不一定十分准确的情况，请读者理解包容。音频记录由 GPT 生成，因此可能会有一些错误。请收听完整的播客
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/674dc54c0ed328720a046e50
YouTube：
https://youtu.be/UkQQK60uGMU
Memecoin 怎么能够有意义？为什么进展不多
Colin：
我们换一个轻松一点的话题。
最近，Memecoin 比较火爆，你以前提出过，Memecoin 是否可以与一些公共事业或慈善行为结合，但目前好像我们还没有看到太好的案例，很多似乎还是为了炒作或赚钱。
你对这方面有什么建议或想法吗？
Vitalik：
Memecoin 之所以火爆，一个原因是大家都在思考区块链下一个应用场景是什么。
2017 年，ICO 带来了很多新币的项目，2020 年、2021 年则是 NFT 的热潮。
而现在，2024 年似乎还没有什么新的应用出来。
大致可以说，现在区块链的应用有两种类型：
第一种是理想主义的，做一些很好的事情，但往往没有盈利能力；
第二种则是盈利丰厚，但没有什么实际意义。
我一直希望能有一些两者兼具的应用。其实这个话题非常重要，因为我个人是偏理想主义的，但我也知道，去中心化应用很长时间也存在问题。
我记得在我上高中的时候，有一个去中心化的 Facebook 项目，他们拿到了 20 万美元的融资，但最终失败了。这个失败教会了我们什么呢？如果你不能盈利，就无法雇用更好的技术团队，也无法与中心化的项目竞争。区块链之所以有意思，就是因为它能为去中心化的开发者提供赚钱的机会。
可能有机会做一些去中心化的开发项目，但这些项目能够盈利，并且有强大的技术团队。然而，到目前为止，大部分区块链应用，尤其是非金融类应用，似乎还没有找到这样的成功案例。
例如 DDocs（一款去中心化的 Google Docs）和 Farcaster 等项目，他们目前并没有赚很多钱。而赚得最多的，似乎就是 Memecoin。所以，我在思考：如果大家只是为了赌博、娱乐，那能否在这个过程中做些更有意义的事情？从本质上来说，这种事情不一定是坏的，但对某些人来说它很危险，而对大多数人来说，如果好玩就没有问题。但如果区块链中唯一的大规模应用就是这种炒作性质的 Memecoin，那我作为核心开发者和研究者，参与其中有什么意义呢？我为什么不去做一些与 AI 或生物科学相关的工作？
所以我开始思考，是否可以将 Memecoin 的概念与一些更有意义的事情结合起来。今年 3 月，我写了一篇关于如何让 Memecoin 更有意义的文章，提出了三个想法：
第一，Memecoin 是否可以捐赠给慈善组织？
即便大多数用户可能亏钱，能否让低收入用户也能通过参与赚点钱？我记得 2021 年，Axie Infinity 在越南和菲律宾等国家非常受欢迎，因为在这些国家，有很多人通过“Play to Earn”（边玩边赚）从游戏中获得收入，感觉他们过得非常开心。
因此，第二，是否可以有意识地让低收入国家的人通过参与 Memecoin 赚钱？这对他们来说是否有价值？
第三，我认为赌博并不是一个有意义的目标，我们应该做一些更好玩的事情，至少做一些更有趣的游戏。
所以，我提出了这三个方法。然而，到目前为止，似乎并没有发生很多进展。最多的是，一些 Memecoin 会向我捐赠一些钱，我自己再将这些钱捐给生物科学或其他有意义的事业。如果他们给我钱，我觉得这是公平的，因为这意味着他们相信我会按照公开的价值观去做一些有益的事情。
为什么大多数团队还没有做出更有意义的事情？我觉得这是因为有两个比较分开的群体：第一个群体知道如何做 Memecoin，第二个群体关注理想主义和慈善话题。
这就像我之前提到的小区块与大区块的争论一样：一个团队可以做一些能找到用户的事情，但对人类没有什么意义；另一个团队则做一些有意义的事，但却无法盈利。
理想的情况是，这两个部分能够结合起来，既能找到大量用户，且这些应用对人类有益。我认为这是一个我们尚未解决，但很需要解决的问题。
PumpFun 直播争议：区块链被坏人利用怎么办？
Colin：
下面几个问题是中文社区可能会比较关心的。
这可能是最后几个问题，因为时间也比较长，你可能会有些累。
第一个问题是最近 PumpFun 上的恶俗直播可能引起了关注。
我不知道你有没有关注到。
很多人提出问题，他们会问，作为一个去中心化、抗审查的区块链和网络，如何应对那些做坏事的人？
比如有人利用加密货币洗钱、勒索或者像最近在 PumpFun 上的直播一样。
你认为我们应该如何应对这种情况？
如何平衡去中心化与恶意行为之间的矛盾？
Vitalik：
这个问题非常重要。
我认为每个领域都有不同的解决方案。
首先，我们可以从去中心化社交媒体的角度来讨论这个问题。
我认为，现在社交媒体最重要的功能并不是单纯地提供一个发布内容的平台，实际上，最重要的服务是“排序”。
很多平台需要决定，哪些内容应该优先展示给你看。
现在我们可以在区块链上发任何东西，在以太坊链上，你可以发布一个交易，写下你想说的话、发布图片、视频等等，这些事情本身并没有问题。问题在于，如果平台的排序算法倾向于把一些不良内容推到前面，而好的内容被推到后面，那么这个平台就可能成为一个问题。很多中心化平台的目标是增加“互动”，让用户在平台上花更多的时间，而不是提供高质量的信息。这就导致了像 PumpFun 那种视频可能会排在前面，虽然大多数人不喜欢、不想看，但由于有很多人互动，这种内容会被推到更前面。
因此，很多平台的问题在于，它们的算法会导致错误和有害的内容被展示出来，而用户真正需要的优质信息反而被忽视。
当然，中心化的平台可以通过某些方式来解决这些问题，但使用中心化的方式来解决这些问题本身也有缺陷。如果一个平台用自己的团队观点来进行干预，那么不相信这些观点的人就会认为这个平台不可信。
我们在美国就看到了这种情况，2020 年时，许多社交平台关闭了特朗普及其他人的账户，许多人因此对美国的社交平台失去了信任。所以我认为理想的方式是，能否开发出一个更去中心化、开放的算法，这个算法的目标是更倾向于内容的质量，而不是单纯的互动数量。
最近，我经常提到“社区笔记”（Community Notes）。如果你使用推特的话，你应该知道，如果一条推文有很多转发和回复，但它的内容是错误的，推特会在该推文下方标注“社区笔记”，告知这条信息是错误的，并提供相关的链接去了解正确的情况。社区笔记的算法其实是一种比较民主化的算法，很多参与者可以投票，如果大多数人认为某条信息是错误的，它就会被标注出来。
这种算法效果不错，大部分人喜欢社区笔记的结果。因此，我一直希望能有更多类似的去中心化算法，这些算法的目标是让用户看到更多正确、高质量的信息。
但像 PumpFun 团队显然不会这样做，因为他们完全是为了找用户、增加流量，根本没有理想主义的成分。所以这种问题的解决方案不会来自他们那边。
关于隐私问题，尤其是像 Tornado Cash 这种情况，我认为现在在公有链上没有隐私保护的状态是不可持续的。没有隐私的情况会让很多人和公司无法接受。因为如果你进行交易，别人可以看到你所有的交易历史，所以隐私保护是非常必要的。
对于另一个问题——我有两个观点。首先，我认为政府掌握过多的权力和信息是非常危险的。我来自俄罗斯，所以我非常清楚，俄罗斯政府现在如何对待反对派。
第二个观点是，即使政府拥有访问信息的权限，这些信息也可能被黑客窃取。比如，去年有美国情报部门的记者发现，很多通讯信息被黑客攻破，包括数据库也被攻击过。几乎所有国家的数据库都有可能被黑客攻击。因此，虽然某些政府认为他们可以控制这些信息，但最终这些信息也可能被黑客窃取，从而危害到普通民众的安全。
