陈冠希：神和魔鬼我都喜欢，也不知更喜欢哪一个

我见到陈冠希时，他正在化妆间里做拍摄前的准备，不时在手机上换首歌听。先是《银河护卫队2》原声里的七八十年代老歌，他说刚看完这部电影，觉得这些很像他小时候听惯的流行歌曲。

两三首后，他还是听回了他最爱的Hip-Hop音乐--酷迪小子（KidCudi）、弗兰克·奥申（FrankOcean）、德雷克（Drake）等。

在整个大中华区，陈冠希大概是知名度最高的Hip-Hop艺人。自2004年从阳光偶像转型的专辑《请偷去这张专辑》（PleaseStealThisAlbum）起，到2006年彻底走上自我路线的《让我再次介绍自己》，再到2008年赴美后稳定出产的说唱作品，他的Hip-Hop形象早已根深蒂固。

转眼13年过去，他已经出了好几张Hip-Hop专辑，国语和粤语的说唱作品都有一大把。这个9岁才从加拿大搬去香港、用自创的中文拼音系统写歌词的Rapper，无论谈资历还是产量，在中文世界里都算得上数一数二。

我们见面前两天，他在西安草莓的主舞台上做了一个小时的表演，台下聚集了整个音乐节最大的人群，很多女孩儿脸上画着EDC，跟着他11年前的老歌高喊"我叫陈冠希，跟我念一遍"。至少在西安，他从来不曾被众人遗忘。

陈冠希为这场演出投入了大量精力。他精心选择了曲目，因为新专辑已经录了三年多，他想了解观众对新歌的反应，但又要兼顾新歌和老歌的搭配，很怕像他看过的有些艺人一样，"只唱了一首新歌，整个气氛都掉下来。"

他的新歌就快要出了。2017年，陈冠希将在摩登天空旗下推出全新国语专辑，仍然是Hip-Hop，这次加上了更多的概念性。他计划把新专辑伴随的巡演做成音乐剧，以孙悟空的身份，展示他的音乐和心路。

据他说，第一次知道孙悟空是从日本动画《龙珠》开始的，当时他刚到香港，每周租录像带，因为听不懂日语配音也看不懂中文字幕，他只能通过画面猜测剧情。后来看了周星驰的电影，才知道孙悟空原来是中国的故事。

从时间上来算，当时陈冠希刚接触Hip-Hop不久。1988年左右，他七八岁的时候，听到大三岁的二姐在听一首满是脏话的歌，问这是什么，答案是"这是Rap，这是Hip-Hop"。他当时觉得这蛮有意思，但也没有立刻沉迷其中--Hip-Hop音乐需要的听众，比当时的陈冠希还要更成熟一些。

我们的谈话就从这里开始。

摩登天空（以下简称M）：你第一次真正喜欢上Hip-Hop音乐，是在什么时候？

陈冠希（以下简称C）：我刚开始听到Hip-Hop音乐的时候，就觉得蛮有趣的，因为歌词比较成熟，说做爱啊什么的，也说脏话，我就不太懂他们在说什么。真正了解Hip-Hop文化是十二三岁的时候，然后到现在都非常喜欢。

M：你那时候在香港，都通过什么渠道去接触这些？

C：那时候要了解这些，首先要经常买杂志，然后找朋友帮忙录下BET（BlackEntertainmentTelevision，黑人娱乐电视台）的节目，里面经常能听到那些Hip-Hop艺人的歌。买唱片的话，就要去尖沙咀一些小门面的CD店，那里卖这种音乐。那时候我一有机会就会飞到洛杉矶和纽约去，在那里找Hip-Hop文化，一直找。我还记得我当时模仿图派克（Tupac），就在纽约找他的那套衣服，到处都找不到，当时真的很难过。

M：这样去研究一个流行文化，会不会觉得辛苦？

C：说起来，我觉得那个时候生活比较有趣一些，因为你要了解什么东西的话，总是要靠自己去努力。现在这些都太容易了。以前没有网络，所以要了解这些东西，就一定要靠收杂志，靠自己努力去找、去研究这些东西。我也跟很多朋友说，我们七八十年代生的这些人，经历了信息从无到有的过程，那个过程很重要的。90年代以后，你想要什么，网络上都能查得到，生活跟以前太不一样了，全是机器，全是科技。我认为以前那种精神很重要，要保持。我还记得小时候翻phonebook（电话簿）订比萨，当时觉得很有成就感，真的自己就把比萨订来了。现在太容易了，所以大家好像也都变懒惰了。现在我看到很多年轻人，下一代的人，我说不清楚他们在想什么，因为他们说自己懂的东西，我不知道他们怎么会懂。就像我现在做一个牌子，设计师24岁，他跟我说，80年代、90年代的东西他已经全都懂了，他都在网络上看过。我就觉得，你又没有碰过，又没有真正经历过，你怎么就懂了？网络上你能看到的只是一张照片，人们可以在下面乱写，写什么都可以，这样写来写去，最后就会被人写到书里，这样的东西你相信吗？

M：那时候你活得像Gangster（黑帮）吗？我以前看别人写过，你13岁到19岁的时候最想当黑帮，如果你一直在加拿大、没有去香港，可能已经死掉了。

C：有可能是的。在美国就一直都有讨论，说你们搞Hip-Hop的人要负责任吗？你唱的那些歌，很多小孩子都会听到，然后会跟着你的歌词去生活。我就是这样的小孩。而我正好是碰到香港，那里没有这种文化，只有黑社会，黑社会跟美国的流氓完全不一样。我当时很想追求Hip-Hop唱的那种生活，是真的很想追求，但追求不到。虽然我会去纽约，但去了就待两个星期，我也做不出什么来。所以，我可能是要谢谢香港，因为是香港那么安全的一个地方，保护了我年轻的日子。

M：你那个时候最喜欢哪个说唱歌手？

C：就是Tupac，直到现在也是。我最开始是听他的组合DigitalUnderground（地下数位），然

后知道有他这么个人，再之后听了他的那首《到处走走》（IGetAround），就开始真的觉得，我喜欢这个人。后来他开始拍电影，我看了他的电影以后，真是觉得爱上了这个人。我觉得他真正代表了他自己，想说什么就说什么，按照自己的节奏去为人处世。所以你当然会看到他有时候骂人，有时候做一些很疯的事情，但如果你了解他的故事，也努力去了解他这个人，你就会懂他为什么要那样做。每一个人都是那样，你一直逼他的话，他一定会反抗，你明白我的意思吗？所以Tupac是我的偶像，一直都是，到现在也是。

M：你觉得90年代的Hip-Hop最了不起吗？

C：真要说的话，那1977年到80年代的Hip-Hop音乐当然非常厉害，因为是从无到有，

一上来就能做成这样，真的蛮帅。但是90年代的方式是不一样的，他们改变了，真正让每一个人都可以懂、可以接受，我觉得这样的音乐比较好听。

而且90年代的人做事情的态度也不一样。当然每个人做一件事，都会有为了钱的动机，不过那时候的人除了钱之外，也是真的有话想要说出来，有东西想要改变。所以你看，从90年代到现在，因为Hip-Hop大部分都是黑人，结果现在美国的流行文化都是黑人文化，全是从Hip-Hop里出来的，跳舞、穿衣服、粗口、音乐等。

一直到现在，我都非常非常喜欢Hip-Hop，不过说真的，我觉得现在的Hip-Hop跟之前已经完全不一样了，放了很多流行的元素在里面，变成了流行音乐。所以现在那些年轻的Hip-Hop歌手，我不太懂，也不太了解，也觉得没有之前那么明白，歌词啊、音乐啊都是。现在的Hip-Hop音乐，好像是唱给一些特别年轻的人的，是吧。不过，Hip-Hop对我的影响还是蛮深刻的，我每天的生活里，都带着一些Hip-Hop的精神。不对，不只是一些，是很多Hip-Hop的精神。

Hip-Hop的影响一直蔓延到中国，因为它的影响太大了，一些啤酒、可乐的厂商都会把Hip-Hop的东西放进去宣传。这些我会觉得有点奇怪，好像是在强奸Hip-Hop文化。因为我觉得很多的制作人啊，或者公司老板啊，根本都不知道这个文化是什么，只是发现说，大家喜欢把这种东西放进去，然后他们就找那些人做，可是他们懂不懂呢？我不知道，但是就我观察，只是感到外表是像了，有点像那个文化的感觉，不过你再看深一点，你会知道这个只是外表，真正里面的东西是很小的。

M：所以现在的嘻哈可能更偏生活方式和消费，你觉得这是一件好事吗？

C：我觉得是好事，这说明，现在代表这种文化的人是当代的聪明人，他们有想法和方向，做什么都能赚钱。如果说做Hip-Hop就要尊重那个文化，就算有大公司、有很多人想听，后面效果会怎么样呢？

不过我觉得现在中国Hip-Hop还带着那个精神，他们说的话蛮真的，只是没有中坚，只有还在地下、快要上来了的人。如果有中坚能签大公司，就能用他们的形象去音乐节、去卖东西。所以我现在希望可以有一个平衡，在两者中间有一个位置，是比较传统、比较正的Hip-Hop，我觉得会比较好。我在中国的时间没有很长，离开一两年回来，之前明明电视上没有Hip-Hop，现在每一个广告都有，这我觉得有点奇怪吧。

M：你有看去年那部拍N.W.A的电影《冲出康普顿》（StraightOuttaCompton）吗？

C：看了，不好看。主要是不真实。我小时候其实特别喜欢N.W.A，但我看到那个电影的时候，真是觉得，如果他们的故事真的是这样，那我就是被骗了，在小时候被他们骗了。其中有几场戏，真的是让人不知道怎么说，非常难看。比如有一段，是他们写那首《去他的警察》（FuckThePolice），其实当时是他们在录歌，想不到写什么，就在街上吃三明治、喝水，然后就有警察来骂他们，他们很生气就写了那首歌。

这真的不对，他们当时在街上肯定不是在吃什么三明治，也不可能是在喝水，他们一定在喝别的什么东西，你懂我的意思吗？当然我没办法百分之百确定，因为我不在现场，但我听过他们的歌啊，我知道他们的歌词啊，不可能是像电影里拍的那样。所以我一看那个电影，就觉得怎么会是这样。

还有一点，就是Tupac在里面出场的时候，被他们拍得一副很弱的样子。他不弱的，他应该是最疯、最强大的一个。所以，普通大众可能会蛮喜欢那部电影，但对一直跟着Hip-Hop的人来说，应该觉得有点无聊吧。

M：你以前说过你小时候喜欢《街区男孩》（BoyzNTheHood）那部电影，你觉得那个真实吗？

C：那个是以前的真实生活。我没有活在那个环境里，很开心，不过我知道那些电影是真的，虽然不是每一刻都一模一样，但很多人都过过、见过那种生活。而且除了说黑人在美国，那部电影其实是讲一种精神，可以放在每一个人的生命里面。我觉得那部电影非常好看，也非常重要，教会了我义气。

M：你那时候去纽约、洛杉矶，有看过Tupac的演出吗？

C：没看过他的现场，一次都没有，只看过录影带。我看过另外一个人的演出，NotoriousBIG（恶人大先生）。

M：他们刚死的那时候，你是什么感觉？

C：就像在看电影一样啊，根本想不到，怎么会这样？那时候他们西海岸和东海岸在吵架，已经吵了一年半，对我来说就像是在看电影，觉得这些不会是真的。结果他就真的死了，被人杀死了。我当时就觉得，这些人都是玩真的，那他们说的所有那些东西，大概也都是真的吧。如果不是的话，他们就不会有那个后果。

我当时觉得很难过，超级难过，因为还在等待他的下一张专辑。我自己觉得，Tupac最好的作品其实还没有做出来，他还没有拿出来最厉害的东西。在他死前那一年，他说他现在已经够红了，可以用他的影响力去做一些事情，或者不再只是唱歌，可以让台下喜欢他的人更聪明一些。我一直在等那一刻，结果他死了，再也等不到了。

对我来说，Tupac以后的每一个Rapper都只是艺人，每一个搞Rap的歌手都是艺人，不是真的想为了这个文化或者是为了让大家更好而Rap。

M：你第一次想要做自己的Hip-Hop音乐，是在什么时候？

C：我当歌手以后了，录完第二张专辑又是第三张专辑，就觉得为什么会这样，我和我当时的唱片公司说，Hip-Hop是未来，歌里要有Rap，至少让我放一点，但他们说不行，整张专辑都不行。

比较幸运的是，我第一首歌是跟张国荣一起录，他就给我一点机会，去放一点Hip-Hop在里面。然后，差不多同一时间段，Sammy（郑秀文）就和LMF合作了，然后好像有什么东西就开始了。所以Hip-Hop这件事，当然不只是我一个人，还有MCHotdog，很多很多人都来玩，都来做这种文化。

M：你开始做Hip-Hop以后，现场表演都还挺激烈的，比如像2004年的"够胆死"和2005年的"逆格斗"演唱会，香港报纸还写你"教坏细路"，以前这都是说LMF他们的话。

C：是啊，关于逆格斗，我不知道大家怎么觉得的，我自己觉得，应该是香港最有趣的一个表演吧，最有文化，最有外国的元素，最新。不是同样都有灯光，然后有炮，"嗡"的一声，然后每一场演唱会都是一样的，只是蓝灯或者粉红灯闪来闪去，有什么分别？

所以我觉得，我在逆格斗那个时候蛮好看的。其他的时候，我不知道自己好不好看，只是那个时候我觉得真的很经典。我现在找不到那个录影带了。

M：网上还能找得到。你当时怎么会想到做那样一个演出？

C：因为那个时候，我的唱片公司好像已经放弃了我，不过香港人还喜欢我，还给我机会。所以整个show（演出）都没有我的唱片公司参与，都是你有多少钱，我要多一点，再多一点，然后就自己去弄，把整个show弄出来。

所以当然满意度非常高啊，整个show都是我们的想法，没有大公司出来说，是不是应该这样呢？流行的歌手是不是应该这样呢？衣服应该穿那样的？后面的乐手应该这样？跳舞的人应该那样？都没有，全部都是我跟我的团队想出来的。所以我觉得，那个show应该影响了很多人吧，很多开始喜欢Hip-Hop的人印象应该蛮深刻的。

M：我印象里，那个show看起来非常愤怒，你当时在愤怒什么？

C：其实就是，我是一个国外的华人，被困在了香港的娱乐圈。我做了一首歌叫《马戏团》，说的就是这个，我被困住了，一直跳一直跳，我想出来，你懂我意思吗？所以那个专辑加上那个show，好像是我--那个真正的我--终于出来了，然后我想怎么跳、跳去哪里都可以，我想吃什么就可以吃什么。

所以我记得，在那个时候，我跟每一个人说我要改变香港的娱乐文化，每一个人都说你一个人改变不了，需要好几个人才能改变，我就说，就算我一个人不能改变，我起码可以做一个开始，希望20年后有人是我的歌迷，然后他有机会去真正地做一个事情，去改变这个事情，我已经很满意了。

我没有觉得说，我一个人就有那么伟大，可以改变整个香港的文化，或者华人音乐的文化。我希望有一天，有一个新的歌手是受到了我的影响，然后在某一天，他可以真的给我一个新的想法、新的看法。

M：你现在对香港的感情和以前有变化吗？

C：这个问题很难，我大部分的同事都在香港，很多我爱的人都在香港，不过我现在跟香港不熟了，好像一个很久没见的朋友。我以前是香港人，但现在我家在洛杉矶，我是洛杉矶人了。在香港可以做的，我全都做过了，所以我要去下一站，你懂我意思吗？好像每一个东西、每一个人、每一个挑战、每一个角落我都去过了，那还留在这里干吗呢？我想看一些新的东西啊，希望能比较有趣吧。天天坐在同一个地方，同一群人，同一个事，同一个想法，我会觉得有点闷。

我现在不看香港娱乐圈了，完全不看。我录《三角度》只是为了我的歌迷，我不管电台会不会放，也不管卖不卖，只是我在香港还培养了一些歌迷。

以后香港应该不会看到我的演唱会了，如果他们想看，可以去深圳，可以去澳门，我在香港没什么想做的事情了，除了去看看我的家人，我的"爱人"，还有我公司的人。而且慢慢地，我公司的人都去了上海、台湾、洛杉矶，所以我和香港的联系也就越来越少了。

M：在香港娱乐业的那些年，你最有成就感是什么时候？

C：没有这样的时候。或者就是开始做自己的公司的时候。就像你把一只一直想去哪儿就去哪儿的猴子，突然放进笼子里。我在香港娱乐圈时，它给我规定了明天9点要做什么，晚上要跟谁谁谁吃饭，后天你要去做什么什么，如果我说我不想，没有人管我想不想。所以什么意思？不是明星吗？

我拍完第二部电影的时候，在那个记者会，有一个记者问我，知道你的合约已经卖掉了吗？你有新的公司了。我就说，你笨蛋啊，怎么会有这种事？然后就有一个人跟我讲，我们昨天卖了你的合约，给另外一家公司。我就觉得，我不能再做娱乐圈了，如果是这样的话，

那我要离开了。

开完那个记者会，我就去那个公司，就开骂，卖合同有两千万，其中我有多少？他说你一块钱都没有，我说什么意思啊？他说你是我们的，我们想干吗就干吗，我就说fuckyou，明白我的意思吗？不能这样啊，在我的生命里，一定不能这样。然后我去了东京，然后在东京我想找自己，你懂我的意思吗？因为我已经做了两年，不知道再发生什么事情，那我到东京的时候，因为我很喜欢衣服嘛，就潮流文化，然后就碰到一些我的偶像，他说你不是明星吗？为什么你那么多时间在日本，我就说我现在在逃跑，不知道该怎么做。

他说，我们支持你，你回香港，你做自己的衣服，然后你可以开始做你自己的文化，你自己想做的事情。

然后我就觉得他们很对，在娱乐圈、音乐、电影这些里面，我不能控制我自己。我需要把那个力量放在我自己能控制的事情上，那我就开始做club，然后开始做我自己的衣服，才

有机会做我自己想做的音乐专辑，自己的show。所以他们好几个月找不着我，我回到香

港以后，就跟新的老板有一个新的合作方式。

到了后面，我的新公司就给我一个唱片公司，所以如果要说真正最开心的一刻，应该是要谢谢前一个公司卖掉我的合约，如果他们没有卖掉合约的话，我一直会困在那个笼子里吧。

我可能就不会有今天这么开心。

M：你跟坎耶·维斯特（KanyeWest）的合作是怎么回事？

C：那是因为他之前喜欢我们的衣服，也喜欢藤原浩，知道我是他的徒弟，然后大约是在2004年，在纽约，他就要请我吃饭。我们吃完饭，他就叫我跟他去看电影，结果到了电影院的时候，已经散场了，没的看了，他就说那你来我家，我们chill（放松）一下。

结果很好笑，我到了他家以后，他就一直放音乐给我听，问我喜欢吗？我当然说我喜欢了，因为那个时候其实他是我偶像，能跟他这样沟通，就已经很开心了。他就一直给我听歌，我说你这个家蛮帅的，什么时候买的？他说这不是我的家。我就说，那我们为什么会在这里？他说你到处去看一看，猜猜这个家是谁的。我就四处转，心里猜这个地方是谁的，结果看到主人的藏书室，全部都是山达基教派的书，我就知道了，这是汤姆·克鲁斯的家！他就说，你猜对了。我就觉得这事儿真的太疯了。

就在那天，他说他要送两首歌给我，问我今天听的这些歌，我喜欢哪一首。我就说了喜欢哪两首，他就说，这两首都给你了，你去录歌吧。

后来我们就带坎耶去了香港，做演出。他应该是第一次在亚洲表演。

M：他有个杂集（mixtape）里有你的即兴（freestyle）。

C：好像有吧，那时候他手下有个歌手，叫鲁佩·菲亚斯科（LupeFiasco），他叫我帮忙录一段，玩玩而已。后来他们有收录，我很开心。

M：你以后在内地演出的话，还会表演你的粤语Rap作品吗，比如《三角度》里的歌？

C：应该不会，除非有机会搞一些4PK、三角度的表演。如果就粤语的话，我觉得观众反应会不好，因为他们不知道我们在说什么。当然，我的diehard（死忠）歌迷会知道，他们可能看过一千遍歌词了，但如果来一个普通乐迷，就想看表演，那可能对他就不太公平了，所以我会尽量唱国语的歌，尽量唱好我的歌词。

M：你用国语和粤语Rap，哪种更有感觉？

C：从国语说起，我这次的新专辑，我很紧张，因为没有MCHotdog帮忙。之前几年，我每一首国语歌词都是他帮我写的，有什么事我都会问他，比如请他帮我做backing（伴奏）。结果这一次就没有了，所以蛮紧张，不过这也是一个大挑战。

做这张专辑，我第一次去录歌，是跟一个叫山姆·史密斯（SamSmith）的人，他帮很多我喜欢的歌手做过歌。我去他的工作室（studio）录了两首歌，一首叫《别走》（Don'tGo），一首叫《你》，不知道为什么，出来感觉非常好。我本来以为每一首歌需要一天，结果我们一天就录好了两首，我也不敢相信，怎么会这样？所以我觉得用国语很好玩啊。

现在我的国语可能比广东话好了，因为不常说广东话。所以用国语去Rap蛮有趣的。希望发完专辑以后，听众能听懂我在说什么。

M：说到MCHotdog，你之前和他合作的mixtape里全是任天堂主题的歌，你是任天堂粉丝吗？

C：是啊，最喜欢塞尔达系列。但新出的switch（NintendoSwitch，任天堂游戏机）我只玩了5分钟，没时间玩，只能随身到处带着，找不到机会玩。

M：回到你的新专辑，好像跟不少美国大牌有合作？

C：我一直都希望可以找外国音乐人帮忙。这次有很多，其中一位叫詹姆斯·方特勒罗伊（JamesFauntleroy），他给贾斯汀·汀布莱克（JustinTimberlake）、蕾哈娜（Rihanna）、碧昂斯（Beyonce）等人都写过歌，拿过格莱美，他这次给我写了三首歌。

还有一个很有趣的制作人，我5年前开始筹备这张专辑时，向全世界音乐人征集过一次音乐，结果征来了有5，000首歌。那时候我刚离开亚洲，没多少事做，天天跑步、吃饭、听音乐。听完那几千首歌以后，我选了一首歌。当时我不知道那个作者是谁，只是觉得歌好听，就买下来了，花了3，000美元。那个制作人叫DJ蛇王（DJSnake），现在他一首歌卖35万美元，所以我多幸运啊，那个时候可以拿到他的歌，换成现在都买不起了，我整张专辑才35万美元。

M：你在西安草莓音乐节表演了新歌，觉得观众反应怎么样？

C：观众很热情啊，想不到那么多人来看我，我很开心。我们团队里的人也很满意，对我来说是很大的鼓励，现在很期待发整张专辑。

M：我看到你演出时还放了全息投影。

C：是的，之前我们去国内的音乐节，就觉得台灯有点淡，好像没什么特别的。因为我每年去很多国外的音乐节，研究他们的台灯和表演，有些歌手我根本不喜欢，但知道他们的现场演出做得好看的话，我也会去学习。

M：你觉得，西安草莓音乐节的观众作为Hip-Hop现场的观众，算是合作吗？

C：这个我不能说他们的反应对或者不对，只能说，如果跟外国的一些观众比较的话，国内没有国外那么嗨，不太喜欢动，更喜欢用手机拍。当然我去音乐节也会拍，但不会一直拍，只拍某一个很精彩的时刻。

我希望在未来的音乐节或者演出里，观众可以真正地享受到我跟他一对一的感觉，希望他们可以比较专心一点或者说放松一点。不过这个不只是中国市场，韩国、日本这些亚洲国家的观众一般都没有外国人那么疯狂。这种文化希望能慢慢培养。

M：那天也唱了不少老歌，比如《跑》（Running）、《我从未告诉过你》（INeverToldYou）等，尤其是后者，已经是你开始做Hip-Hop以前的歌了。那是你比较早认可自己的歌吗？

C：那首歌我们改了一点，节奏变慢了。现在我的国语好了一点，虽然没有非常好，但还是希望用我现在的国语去表演这首歌。不过我唱那首歌，真的只是为了歌迷，因为那段时间过去了，我已经完全是另外一个人了，没有那种感觉了。我需要给歌迷他们要的东西，就弄了一个新版本。我自己满意，希望他们也满意吧。