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肿瘤NGS的迷失与未来:与思路迪熊磊博士的深度对话

体外诊断观察  · 公众号  ·  · 2024-04-18 13:29

正文

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“不像一个纯粹的科学家,而对技术、产品、市场等,有很多突破常规的认识。”



这是我和熊博沟通完的第一感受。


在公众号版主“陈在不在”的引荐和共同参与下,我们和思路迪熊磊博士进行了两个半小时的交流。我们问了很多,熊博讲了很多。


讨论前,我给了一个题目 “肿瘤NGS十年迷失与出路”。


临床NGS发展到今天,如大家所见,一定是出现了些问题。


“问题在哪?如何解决?未来会怎样?” 这是笔者想问的三大方向。



0 1
“除了这两点,
我不认为其他是风险。”



今天我们谈了很多融资环境、谈医疗反腐等政策对肿瘤NGS市场的冲击,行业悲观,从业者困惑。


但不管外面的环境看上去有多么恶劣,我只看两个本质的东西:


第一,临床需求还在不在?


第二,你的技术(产品)到底能不能满足这个需求?


我觉得只要这两个问题的回答是yes,其他的环境的东西,那就是企业经营期间自然要面临的问题,都是可以解决的;


但如果是这两个(本质的)东西出现了问题,你所说的临床需求并不存在,或你的技术(或产品)根本就不能解决你所提的需求,这才是行业最大的风险。


除了这两点,我不认为其他东西是风险,其他东西在发展过程中,它总是曲折变化的,很正常。


没有什么行业是一帆风顺的,我们但凡看到行业一帆风顺的,可能有两个原因,一、它下行期还没有到;二、我们对这个行业的发展历史了解比较少,它或许早已经历过下行的阶段。


每一次行业环境的变化,都是企业发展的机会所在,变化越剧烈,企业面临的机会就越大。当然,从另外一个角度来说,挑战也就越大。


02
“没有这4个要素的成熟,
行业不会爆发。”



2015年前后,市场上铺天盖地地认为NGS是要取代所有的东西,但是现在又一棒子把NGS全部打倒。


这说明什么呢?说明(PCR、NGS谁好)这个问题本身可能是错了。


为什么?一个技术不可能是极端的好和极端的不好。


之所以有这样的判断,是因为我们用财务数字,来衡量一个技术。


如果(用这个技术的)公司都融到了钱、赚到了钱,或者这些公司市值高,那我们就认为这个技术很好;而融不到钱了、或销售不好了,我们就说这个技术不好。 你想想这个技术也太倒霉了,(对它的好坏判断),跟着一个公司的销售额走,跟着一个市场估值走。


对一个技术本身的判断,一定要结合临床的真实需求。


这个需求是什么?


真实应用场景下,临床对于 “成本、性能、时间、操作” 四个方面的基本需求。


具体而言, “价格的可行性、检测的准确性、检测的及时性、操作的便利性”。


没有上述这些要素的成熟,行业不会快速爆发。早几年还是晚几年获证,并不会影响行业格局。


肿瘤NGS行业是一个长周期的行业、慢行业。


但过去几年,大量资本涌入进来,大家并没有安心投入研发,把大量的时间、大量的资金投入到这种商业竞争上面去了,每家公司投入了少则五六个亿,多则十几个亿,去换市场销售额。


反过头来看,四个基本要素“成本、性能、时间、操作”,一个都没满足。


这造成了 行业看起来发展很快,但行业生态其实非常脆弱。


融资环境、政策环境稍有变化,这个行业就出现问题。如果把这些钱安安心心的做研发,可能短期内公司估值受一点影响,但今天反而会非常淡定。


但在当时那个时代背景下,包括我们自己,也没办法说,我只做研发,不去商业化。你如果想要拿到融资,可选择的路并不多。


03
“围绕这4个要素的极致满足,
去做差异化。”



一个赛道大,不代表它就对公司来说机会就好,如果门槛不高,可能你会面临激烈的竞争。最好的状态,是赛道又大,门槛又高。但往往世界并不是这样。


NGS行业是怎么样呢?


赛道看起来很大,出现一个临床应用,大家一窝蜂都进来,好像门槛不高。 但实际上要做好,这个门槛很高。


现在好像国内任意一家公司,选几个位点去做一个定制化探针,马上就可以出一个产品。


这种产品的性能,能好吗?绝对好不了。


举个例子,Natera,有上百位研发人员专门在做一款产品,差不多从2014年开始做到现在。然后你说你用不到10个人、6个月的时间就把这个东西开发出来。


你们的东西能一样吗?你做的根本不是产品。


这个行业以前产生过很多很荒谬的东西,今天全统统被打脸了,是为什么?因为违背了医疗行业最基本的逻辑和规律。


我们希望出来的产品更加符合真实的需求:


第一,成本,要符合产业的价值链分布需求;第二,性能,要符合真正肿瘤治疗时对于检测性能的需求;第三,时间,要符合临床出报告的需求;第四,操作,便利性要符合国内医院对于IVD的需求。


不是宣称上的符合而实际上不符合,这样早晚会露馅的,反过来会打击行业。


我们做差异化,不是为了做差异化做差异化,而是要看 “成本、性能、时间、操作” 这四个要素是否极致的满足。


但如果我把这四个要素都打折,就变成同质化了。


不是因为你想做同质化,而是这几个要素你都不去极致的满足它,那你做出的产品自然和大家一样。


90%的企业都没有做到这样极致的满足,因为极致满足,需要付出巨大的研发代价。 所以大家都在低纬度下卷来卷去。


这就像下围棋一样,入门非常容易,但你要成为高手很难。你老是在低段位上竞争,你会发现这围棋太卷了。


04
“不要去改变传统IVD模式下的
价值链条。”



关于选“直销”还是“经销”模式,首先我们要肯定直销给我们这个行业带来巨大的价值,它大大推动了临床医生的认知,推动了市场教育。


但在国内,做到IVD产品以后,必须要用代理商。 不要去改变传统IVD模式下代理商的这种价值链格局,每一个环节都有它的价值所在。


继而你就必须了解这种模式下的价值链分布,不能用直销的价格来定义经销模式下的成本。


目前在国内,一个肿瘤NGS的产品,往往做了IVD直销,还会做样本外送。这种杂糅的模式,我认为它是一个历史产物,它一定会消失的。


你不可能通过这种模式,把这个产业带到100亿,甚至更高。 这是一个产业走向成熟的必然阶段。


但走向成熟的过程中, 从一种模式到另外一种模式,这中间的转换一定是阵痛的, 它不可能就这样平滑的过去了。


大概率会出现a模式下的波谷,然后再起来,到b模式的波峰;不可能从a模式的波峰直接跳到b模式的波峰。两种模式下产业的价值链分布是完全不一样的,对于企业的要求也不一样。


在产业转换的阵痛中,有的企业会从a模式的波谷掉下去摔死了,摔死了就摔死了,但总会有企业从这里爬起来。


05

其他观点荟萃



(1) 我们 要避免陷入一种自认为自己的技术很高, 但其实这个东西就是噱头、去给别人看的(这么一种状态),我们要避免这个东西。


(2) 医疗行业,它到底是商业模式驱动,还是产品驱动?它百分之百是产品驱动。


那么为什么我们在过去看这个领域就好像变成商业模式驱动呢?


因为大家就没有真正的去看这个市场的产品,以为我们都满足了(临床需求),其实,大多产品都还没有满足。


你不能说,有了注册证,临床需求就被满足了。


一个行业从来不是靠几张注册证就做起来的。


(3) 患者为什么要为你理解这个世界买单呢?他不应该这样。


(4) 我最近还在跟有的投资人沟通,有投资人在批评这个行业里的公司,怎么是这个样子,怎么把这个行业做成这个样子。


我说,其实资本也有很大的责任。 一个行业的发展,行业的公司是第一责任,资本是第二责任。


(5) 如果大家都是劣币,想把这个劣币的市场做得很大,我认为这种可能性是不大的。


(6) 你要相信, 一个行业最终会跑出优秀者, 最终会跑出best in class。它就会出来做教育,告诉你什么东西是好的。


任何一个行业出现泡沫,你能倒出泡沫,说明里面有酒;酒一定最后会冒出来的,但是要等泡沫退掉。


所以在这个行业,一定有公司在里面默默的做,可能是头部,也可能是后面的公司。他总会做出来的。




写在后面:



我问熊博,对于肿瘤NGS走到今天这样,是否感到意外?熊博说,一点都不意外。


在他看来,产业的底子还不够扎实。基于真实临床需求下,去解决“检测的准确性、检测的及时性、操作的便利性、价格的可行性”的问题,这构成了一款医疗检测产品的4大要素。


打开更大的应用市场,关键点在于这几个要素的极致满足;制造市场差异化,也在于这几个要素的极致满足。







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