清华大学经济管理学院院长钱颖一对话苹果公司首席执行官蒂姆·库克

　　3月18日上午消息，“中国发展高层论坛2017”在北京钓鱼台国宾馆举行，主题为“中国与世界：经济转型和结构改革”。库克在论坛上表示：将扩大在中国的研发投资，在上海和苏州新建两个研发中心。2016年，苹果已宣布在北京和深圳开设研发中心。苹果称，未来在中国的研发投资将超过35亿人民币。库克：“中国最宝贵的财富就是人才，制造业、app开发、设计等领域的人才都能帮助苹果在华成长。”

众所周知，美国总统特朗普提出的第一版移民禁令又再次引发地政府及以苹果、亚马逊、微软和谷歌为代表的诸多硅谷企业强烈反对，认为该禁令挑战了科技企业创新及人才竞争力。

而此时，苹果CEO在中国发展高层论坛透露新思维：避开美国移民令，向特朗普正式发起挑战，到中国圈人！宣布再建上海苏州两个研发中心！

今年2月初，因为特朗普的一纸“移民禁令”，让硅谷多达127家科技巨头，包括苹果、谷歌、微软在内都站到了新总统的对立面。

然而，据路透社报道，特朗普本月6号提出的新版移民禁令，收窄了覆盖面，目前，苹果、谷歌和Facebook等60多家美国科技公司悄然退出，不再斗争。但情况并不妙，特朗普的移民禁令再度被冻结。3月15日美国夏威夷州一名联邦法官裁定，新移民禁令涉嫌宗教歧视违反宪法，在全国范围内暂停执行。

3月18日上午，清华大学经济管理学院院长钱颖一对话苹果公司首席执行官蒂姆·库克，针对AR、AI、移动支付、全球化、企业社会责任、科技企业泡沫等问题，库克表达了自己的看法。(来源：互联网思想综合自新浪科技等）

　　库克谈AR：教育类应用是苹果追求的目标

　　在谈到增强现实（AR）时，库克称，AR不是割裂人与人之间的关系，而是更好促进人们的联系。AR并不是仅限于游戏，它事实上会充满在我们生活的方方面面。而教育方面的AR应用是苹果追求的目标。

　　AI已广泛应用到生活中 对人类来说是福音

　　钱颖一对话库克问道如何看待AI？库克称，AI已经广泛应用到我们的生活。有人会对AI有恐惧，代替工作岗位。但技术会颠覆，也会创造。AI对人类来说是个福音。

　　中国在移动支付方面很有远见

　　在移动支付方面，钱颖一介绍道，在清华校园，老太太卖西瓜都用移动支付。库克表示，这是件好事，更加便捷和安全，这些小事件意义重大，我很赞赏中国在这方面很有远见。中国在移动支付这个领域走得更靠前。

　　硅谷该多向中国学 同时硅谷氛围轻松有助创新

　　当钱颖一向库克问到，中国需要向硅谷学习哪些东西来创新时，库克回答道，硅谷应该更多地向中国学习。而再被钱颖一追问中国应该向硅谷学习的内容时，库克表示，硅谷的氛围很轻松，对创造力很重要。繁文缛节越少，组织结构越好，更能激发创造力。

　　苹果在中国保证100%清洁能源 亦有责任保护用户安全

　　在谈到企业的社会责任时，库克表示，苹果在中国保证100%清洁能源，也可以帮助合作伙伴更加绿色发展。2020年会在中国建立越来越多清洁电力设施，河南、四川、内蒙古等等。我们的目标是在全世界实现100%可再生能源供电，现在达到96%。

　　另外，苹果坚持端到端的加密，注重教育，提升人们的生活。苹果注重隐私保护，有责任提供安全的设备。

　　谈科技企业泡沫：泡沫不存在，苗头也没

　　在提问环节，就“科技企业的泡沫，估值过高”的问题，库克表示并没有泡沫，跟99年不太一样。库克称，一小部分企业估值过高，这是一直存在的，但从整体来看，没有这个问题。“技术在各行各业发挥着重要作用。我认为没有泡沫，甚至连苗头都没有。”

　　如何看待华为和小米？它们做得很不错

　　针对“如何看待苹果的中国对手华为和小米”时，库克表示，做得很不错。中国的竞争更加激烈，这要归功于中国本土企业的精神，致力于做出更好的产品。

　　而关于苹果拿大部分利润是来自品牌创新还是垄断时，库克表示，库克表示，苹果在智能手机领域的份额不能用垄断形容，不存在这样的情况，在中国和世界都不存在，竞争很激烈。

清华经管院长对话苹果CEO库克聊了啥？这些你要知道

　　以下为本场对话完整实录：

　　钱颖一：欢迎大家参加“全球化新环境下的创新与创业”分论坛，我是清华大学经管学院院长钱颖一，是本场的主持人。今天非常荣幸我们邀请到了苹果公司首席执行官蒂姆·库克先生和我们谈一谈大家都非常关注的话题。因为大家都非常感兴趣，我们就直接问问题吧。10年前的2007年iPhone诞生了，毫无疑问，苹果的iPhone改变了世界。在过去10年你在苹果的工作经验让你学到了什么？

　　蒂姆·库克：我学到了很多东西。首先非常荣幸能够来到这里，能够和钱教授一起和大家分享一些经验。我非常尊重清华大学，过去的10年是非常了不起的，想想iPhone之前的苹果大部分的收入来源是美国，大概有60%的收入是从美国产生的。现在我们收入当中有三分之二是来自于美国之外的地区，所以苹果在过去10年变成了一家更加全球化的公司。10年之前每年苹果的收入大概是200亿美元，而现在已经达到2千亿美元，苹果的规模整个已经上了一个台阶。看一下我们的销售情况，我们也更加清楚的认识到和全球的合作伙伴共同合作是多么的重要。现在我们的合作伙伴也比10年之前更多，所以这是一个全球化的过程，不断扩展规模的过程。但是可能最重要的也是一直不变的，就是我们认为如果我们能够生产出最好的产品，那么世界上一定会有很多的人希望能够购买到这个最好的产品，我们正是这样做的。在过去10年我们的产品战略得到了证实，这10年真的很了不起。

　　钱颖一：我注意到了，近期苹果的股价创下历史新高，市值超过了7千亿美元，正在迈向世界上第一个市值突破万亿的公司。在多个场合你都表示过对苹果2017年充满信心，你的信心来源于何处呢？

　　蒂姆·库克：对于我们来说，其实我们并不关注股价。如果你到苹果来看看，你在我们的会议厅里面不会看到任何股票价格的显示屏，也不会有任何的员工去关注股价。我们的信念就是一个公司不应该关注自己的股价，应该关注自己的核心任务，那就是要生产出全世界最好的一些产品来丰富人们的生活。所以我们只是持续不断地在这样做，我之所以如此有信心，因为苹果核心的成功秘诀就是苹果的人才和文化，苹果的文化十分独特，苹果今天的人才和文化一如既往充满了创新，所以说我非常的乐观。

　　钱颖一：除此之外还有什么其他特别的原因吗？对于2017年特别有自信？

　　蒂姆·库克：短期来看，我们的服务业务增长很好，它从一个新生的业务不断的扩大。单一来看这个服务业务，也可以排在财富一百强的公司行列。而且我们还有正在筹划的一些服务，今天我不方便介绍，所以说我非常地乐观。

　　钱颖一：网上有很多传言，都是很看好苹果公司的。你对于AR增强现实非常感兴趣，你认为增强现实对于技术行业以及对于苹果公司来说是下一个前沿技术。你曾经说过，我认为增强现实和智能手机一样是个伟大的想法，我认为AR就像iPhone当中的硅芯片一样，本身不是一个产品，而是一项技术，您给我们讲一讲如何看待AR技术的发展？它会不会苹果的下一个大事件？

　　蒂姆·库克：这个话题有一点复杂，大家对于AR有不同的看法，比如说有很多AR的游戏，还有其他的应用场景。我们可以想一想，如果说我们两个在谈论一个事情或者一个内容，突然之间我们可以打开一个屏幕，或者点开一个虚拟的屏幕，然后显示出我们所讨论的这个事件或者内容，这是非常了不起的，所以这是我们对于AR的一个想像空间。这个技术并不是让我们和这个世界割裂开来，而是更好的去增进我们与世界的关系，所以我对这项技术非常感兴趣，也很看好它的前景。当然AR需要很多的技术研发，比如说传感器、显示屏，甚至是电池，需要很多不同的技术领域相互整合。今天可能还不能有终极的这种AR体验，就像我刚才所谈到的这样一种场景。其实游戏当中的AR应用并不是我所理想的这种AR的应用，我觉得AR应该真正提升人类的生活体验，能够让医生更好的去治愈病人，让学生更好的学习，让教师更好的去教书，我觉得这个是AR真正的价值所在，这也是苹果和我自己追求的目标。但是这需要现有的技术有一个跨越式的发展，这不是一个线性的过程，它是一个曲线发展的过程，可能会有一些曲折。但是我相信，最终会有这样的一个可能性呈现在我们面前。

　　对我来说，AR不是一个产品，我之前也说过，你可以想像出，你现在使用的很多设备，它会拥有AR的功能。我认为它是一项跨设备的技术，最终它会以很重要的方式改变媒体。所以AR并不是仅限于游戏，它事实上会充满在我们生活的方方面面。因为要让一项技术真正深远的改变人的生活，就应该让这项技术成为人们生活的一部分，你不可能一天到晚在玩游戏。当然也会有很多非常棒的AR游戏，但是我觉得它的使用场景会多得多。

　　钱颖一：您认为未来的发展什么时候会有一个突破？

　　蒂姆·库克：这方面我可能不是特别想透露，但是我觉得可能在短期内并不能够看到巨大的突破，因为需要技术有跨越式的发展。你会看到技术在不断地推进，但是需要整体环境跨越式的发展，可能需要一点时间，大概5年左右。

　　钱颖一：如果到那个时候，不仅对于苹果，对于整个行业来说会不会是一个大事件？

　　蒂姆·库克：我觉得这是一个很重要的一步，会真正改变人们的生活。

　　钱颖一：另外一个相关的但是可能不一样的技术就是AI人工智能。你如何看待未来5年人工智能的前景？

　　蒂姆·库克：的确人工智能已经在我们的生活当中了，和AR不同，AI需要很多技术的突破，但是AI人工智能已经在我们的生活当中得到了广泛的应用，而且未来AI的应用前景还更加的广阔。虽然人类能力的不断提升，AI的能力会更加地提升，所以说你能做的事情会成倍增长。可以看到机器学习的学习曲线是呈一个指数级的增长，在未来几年，也会加速的发展。今天你如果使用一个iPhone，键盘就会自动的预测你下一个要输入的单词会是什么。而且它可以自动预测你想听哪首歌，人们可能都不知道，在iPhone里面的电池，或者iPhone的整个电力管理系统会不断地学习你的使用习惯，不断地提高iPhone的待机时间。中央处理器的性能不断提升，我们这个技术行业能够帮助人们做到更多的事情。

　　谈到人工智能，我觉得人工智能可以帮助你，帮助我，帮助大家更好的去工作。来支持我们的工作和生活，可以极大的提升我们的生产率。我知道有的人可能会对AI有恐惧，因为有人会说AI会代替很多工作岗位等等。但是我想说，技术会颠覆，但是它也会创造。如果说我们足够有远见，知道它颠覆的领域，就可以为未来进行人才的培训。总的来说，我觉得人工智能是一个非常好的事情，对于整个人类来说是一个福音。

　　我们可以看一下在医疗领域如何应用AI，基本上这会影响到世界上的每一个人。比如说可以利用人工智能来提升汽车的安全性、火车的安全性或者是其他交通工具的安全性，这些对于人类来说都是非常好的消息，但是我们需要做好平衡。有的人预测，在某些情况下，技术的颠覆作用和重要作用是需要我们加以平衡的，尤其在今后几年。

　　钱颖一：的确有人评论说，这是颠覆性的创造，两个方面都是同时存在的。人类可以从重获益，iPhone给我们带来了很多的就业机会，这是难以想像的，人工智能也应该会是一个非常重大的趋势。

　　蒂姆·库克：我觉得在世界上就业机会增长速度最快的一个领域，尤其在过去10年就是应用开发的这个领域。当年从事应用开发的人非常少，尤其是移动应用开发的人，在10年前基本上是找不到。但是现在这样的人已经是成千上万，在中国就有200多万这样的开发人员。在苹果的平台上，就有200万中国的开发人员。也就是基本上一夜之间，你就可以成为一个创业者，你可以利用这个平台向世界任何地方销售产品。

　　钱颖一：在10年前这是任何人都难以想像，难以预见的。我们通常想到创业精神，创业精神可以推动创新。但是现在可以说是创新反过来在推动创业。我记得我们上次见面是去年10月份在深圳，当时有一个盛会是创业创新人员的峰会，你在那场会上也做了发言，李克强总理也参加了那次会议。你在讲的时候谈到了创新，谈到了中国的创业创新人员与苹果合作开展创新，也赞赏了中国的创新精神。我记得你当时也宣布，要在深圳建立一个研发中心，这是去年10月份的事情，而且苹果已经在北京有了一个研发中心，而且昨天您又宣布，还要在中国再建两个研发中心，能不能再讲一下？

　　蒂姆·库克：我们在上海和苏州会再建两个研发中心，以配合我们在北京和深圳的研发中心。我们现在所做的工作就是在中国的确是非常有必要开展这些工作的，最重要的原因就是中国的人才。可以说中国的人才是中国的实力所在，看看中国的这些人才，真的是让人觉得难以置信。无论是制造的工艺还是应用开发的能力，编写应用的技能，或者是设计方面的能力和创意，我觉得各个领域都可以说是人才济济。我们希望能够有机会和这些中国的人才进行合作，让他们能够以更广、更深的方式与苹果进行合作。在中国的这些研发中心，就可以让我们更好地与中国的研发社区进行交流合作，提升我们的合作。

　　钱颖一：您对于中国的研发中心应该是非常乐观的，他们起到了一些平台作用，您觉得这些研发中心应该会有益于中国也有益于苹果吗？

　　蒂姆·库克：是的，这的确让我们振奋。我们可以帮助这些创新人员，想像一下，你可以成为世界上最优秀的开发人员，甚至是成为世界上最顶尖的开发人员。但是可能你的销售能力有所局限，或者市场宣传营销能力有所局限，或者是你没有这样的能力在世界上一百多个国家去建立实力的商店，苹果可以帮你做这些事情。所以我们提供这样一个平台，面向世界上所有国家的所有人，让他们都有可能在世界范围内进行销售。这样的话非常好，因为如果我是开发人员的话，我就会专注于做我所擅长的事情，就是开发，和苹果合作，通过苹果来做那些我不太擅长或者没有实力去做的事情。通过苹果的应用商店，这正是一种非常务实的方式，像苹果这样的跨国大型企业，也不可能在世界各地去建立实力商店。所以通过在当地建立研发中心，雇佣人才，通过和像您所在的清华大学这样的高校进行合作，对于推动创新和创业在中国的蓬勃发展是很有意义的。

　　钱颖一：我记得几年前我们也做了一次对话，是在清华大学进行的。蒂姆·库克我们也非常荣幸，您也是清华大学经管学院国际顾问团的成员，三年前我们做了这次对话，而且我们也建立了一个实验室X-Lab。在这个平台上，鼓励学生在这个实验室进行创新创业，这也是我们之间合作的一个例子。

　　蒂姆·库克：的确我也完全同意您的分析，在中国有这么多的人才。

　　钱颖一：我们也看到，苹果不仅仅是一个制造型企业或者是设计型企业，苹果也是一个互联网企业。最近中国政府也发布了网络空间国际合作的文件，提到了会维持数字经济的开放性，以确保数字经济能够为创新、创业和经济服务。苹果也在提供互联网的服务，您觉得互联网的服务是如何可以服务于中国的创新和创业的？

　　蒂姆·库克：我觉得有几个方面，首先我觉得可以让人们的生活变得更为便利，更加丰富。比如说Apply Pay苹果支付，让支付这个事情变得特别便利，非常容易使用，而且安全性也极高，隐私保护也做得非常好，能够让你个人的信息不至于被泄漏，个人隐私得到了保护。我想这个例子就能够说明，互联网服务能够带来巨大的社会效益。政府要印钱，对货币进行管理实际上成本是很高昂的。如果能够把纸质的货币从我们的生活当中加以替代，我想可以让政府腾出很多的时间和精力做其他的事情，而且对于购买的消费者来说也更为便利。

　　还有另外一个例子就是苹果音乐，音乐可以说是对于人们的抑郁情绪最好的疗法，有的人可能需要服药，有的人可能的确情绪抑郁需要服用药物。但是很多时候如果你情绪不太高昂的话，听首歌就会受到鼓舞，精神焕发，所以音乐的确对于我们来说意义重大。在苹果的应用商店中，你可以获得各种各样的音乐和其他的东西，你想到任何一个事情，都可能有一个应用在这个领域为你服务，这也是苹果特别希望做的事情，让人们的生活变得更为丰富多彩，让我们的日常生活变得更为便利，这也成为苹果日益壮大的业务之一。

　　钱颖一：谈到网络支付，中国在这方面发展非常蓬勃，甚至比美国和欧洲进展都更为迅速，您对此有什么评论？为什么会有这种情况之？为什么中国有这种跨越式发展？超越了美国或者欧洲？

　　蒂姆·库克：我觉得这可能有一部分是传统的原因。在美国或者欧洲，他们已经习惯了这种信用卡片的使用。江山易改，本性难移，所以在欧美，很多人会不由自主的从钱包里拿出信用卡刷卡，已经成为一种习惯了。美国的商家也是不太愿意，或者是速度很慢采纳移动支付。中国的一些小型企业或者初创企业他们在这方面十分活跃，而且在中国我觉得大家接受变革，接受更好的事务，这种积极性更高，所以中国在移动支付这个领域走得更靠前。在中国任何地方都可以使用移动支付，但是在美国，可能在硅谷没有问题，但是如果你去美国的腹地，基本上他们都不知道什么是移动支付。

　　钱颖一：有一个事情我记得很深刻，我有一次在清华校园散步，看到有一个老太太在那里卖西瓜，她就是用的移动支付，当时对我的触动很深刻，在美国可能看不到这种景象，在其他地方可能也看不到这种景象。

　　蒂姆·库克：这是一件好事，她不用去考虑有没有足够的零钱来找钱，他也不用考虑我这个钱收到手里会不会安全。我觉得这些日常中的小事件实际上意义是很重大的，我特别赞赏中国在这方面有这样的远见，看到了潜力，迅速的向前推进。

　　钱颖一：刚才你提到了历史的原因，传统的原因，信用卡的问题。因为在中国，信用卡不是那么普及，所以这可能也是为什么移动支付这样的技术在中国得到了迅猛发展，中国实现了跨越式的发展。手机、移动，或者是AR、AI或许有同样的情况，如法炮制，完全有可能。

　　蒂姆·库克：我觉得开放性是非常重要的，而且愿意接受新的事务，这个心态也是非常重要的。基本上我在中国和所有的跟我交谈过的这些创新人员、创业人员交流的印象都是他们有这种心态，但是不是所有的创业人员都有这种心态的。

　　钱颖一：我们接下来再看另外一个话题，我想您也是非常感兴趣的，也是您个人非常关注的一个话题，就是企业的社会责任，尤其是在环境、绿色技术方面所承担的企业社会责任。能不能给我们介绍一下苹果是如何帮助中国实现更绿色经济的发展的？

　　蒂姆·库克：我们有一个简单的理念，那就是绝大多数人都有这样非常深入人心的价值观。其实企业不光是企业，企业也是人的聚集体，所以企业自然而然也有自己的价值观，苹果的价值观就是我们希望让这个世界变得更加美好。因此，很自然我们在环保领域是可以大有作为的，世界上的每个人都希望有蓝天，有清洁的水源，有情节的空气可以呼吸。我们可以协助中国，至少我们可以在中国做到苹果的业务是百分之百的用清洁能源来运作和支持的。而且我们可以帮助我们的供应商、合作伙伴实现更节能、高效的运营方式。

　　现在我们在中国有很雄伟的计划，到2020年会安装40亿瓦的清洁能源发电设备。我们和我们的合作伙伴紧密合作，帮助他们转向百分之百使用可再生能源供电。而且这对他们财务方面来说也是有益的，其他的公司也可以效仿苹果的做法，我们也乐见其成。所以我们希望能够在这个池塘里面荡起清洁能源的涟漪。也就是说如果大家看到苹果可以做到百分之百能源供电，自然也会朝着这个方向去努力，我觉得这对于环境来说就是一个好消息。

　　还有很多的细节也体现了我们的这种理念，比如说苹果产品的包装，它会用到纸张，我们就确保这个纸张是来自于可持续管理的森林。我们和世界自然基金会合作，确保我们所采购的木材都是来源于可持续管理的森林，而且我们也是进行了大量的投资，在中国、美国买了大量的地，去建立这样可持续管理的森林的机制。所以苹果在中国自己的运营设施现在都是百分之百使用可再生能源供电，我们的目标是让我们的供应链也实现百分之百可再生能源供电，很快就会实现。在2020年，我们刚才说过了，就会建设很多的可清洁能源的建立设施，比如说在四川有太阳能的设施，在河南有风电的设施，在内蒙古也有太阳能发电的设施，非常了不起。

　　钱颖一：真的很了不起，是在所有国家都这样做吗？

　　蒂姆·库克：对，我们的目标就是要让苹果在全世界所有的运营都实现百分之百可再生能源供电，现在是实现了96%，还没有完全实现目标，但是在中国和美国都已经实现了自身的运营设施百分之百可再生能源供电。

　　钱颖一：还有其他的企业社会责任方面的活动吗？

　　蒂姆·库克：有，我们非常注重隐私的保护，比如像网络上面的跟踪技术，我们认为用户应该能够控制拥有自己的数据。所以我们非常注重用户的隐私，我们注重用户的安全。因为要让互联网不断的成功，就必须是开放的、安全的。所以我们非常注重加密，确保进行端到端的加密，这样黑客就不能够获取用户的数据。我们还非常注重教育，因为我们认为教育能够提升人们的生活，我们在开展一个数字教室的项目，希望能够让很多的教室、学校都能够用上数字化的设备。而且我们也注重所有人的人权保护，希望所有人都能够享有尊严和尊重，这是我们核心的价值。

　　钱颖一：对，个人的隐私非常重要。

　　蒂姆·库克：的确如此，因为现在有很多公司是有能力去追踪用户的，在这样的情况下，隐私保护就更加重要了。大家可以想一想看，可能你手机上的信息比你家里关于自己的信息还要多。你可能家里就是一些抽屉、柜子里面有你的一些个人信息，但是如果说有人能够看到你的手机，然后获取你手机上的数据，那么就能够获得你很多的个人信息，所以这是我们苹果一个重要的责任。因为任何计算机专业的博士都可能会掌握这个跟踪的技术，所以说作为苹果，我们就有责任给大家提供一个安全的，具有隐私性的设备。

　　钱颖一：您刚才说到了，人们手机上面的信息可能比家里面的信息还要多，但是我们甚至可能没有意识到这一点。

　　蒂姆·库克：对，看看今天的听众，可能在你的手机当中有你个人的金融财务信息，有你一些和朋友，和合作伙伴一些对话的记录，还有手机里可能会有很多个人健康的信息。还有浏览的记录，电子邮件，所有的这些东西都是你大量的个人信息，所以我们要尽自己最大的努力保护用户的安全。因为我们不可能因噎废食，因为这些功能可以提高人们的生产效率，但关键的就是要保证安全，这也是我们花了很大精力去做的事情。

　　钱颖一：下面看看全球化的问题，这也是一个很大的话题。苹果是一家美国的公司，同时也是一家全球化的公司。谈到苹果在中国经济当中的作用，大家通常都会想到iPhone的装配线，大部分iPhone都是在中国装配的。您认为在新的全球化的时代，苹果在中国经济发展当中应该扮演什么样的作用？

　　蒂姆·库克：我们看一下全球化，现在全世界对于全球化有很多不同的看法，我个人认为，全球化帮助数以千万计的人摆脱了贫困，而且对于世界上大多数的人来说都是一个福利。就像您和我，其实都受益于全球化。但是并不是所有人都从重受益了。所以有些人可能觉得自己的境况变得更差了，觉得是受到了全球化的伤害。目前为止，可能有些国家没有能够很好的去解决全球化所带来的问题，没有能够成功的让所有人都能够从全球化中受益。所以我觉得不仅是政府，企业也应该关注这个问题，我们有着共同的责任，来帮助我们的社区不断的发展繁荣。但是总体来说，全球化是增进了世界的福祉。当然可能全球化的利益是不均衡的，而且我们没有很好的解决这个问题。所以我们不仅要提升一个国家人民的福祉，还要去提升所有人的福祉。不能说因为不是所有人都获益了就说全球化是一件坏事，大家可以看到有一些闭关锁国的国家，其实他们的人民生活境况非常悲惨。所以我觉得开放，建立合作伙伴关系都能让人们彼此更加亲近，能够推动世界的稳定与和平，我们不能够忘记这一点。可能没有什么比全球化更能让全世界各地的人们彼此连通，我觉得可能教育能够做到这一点，体育也可能做到这一点。比如说看奥运会，每次奥运会的时候都可以看到世界各地的人共襄盛会，所以我们应该做出更多的努力。在我看来，我们还有很多的事情可以去努力，我觉得世界各国的共识还是比分歧要多。

　　钱颖一：您是不是认为应该让全球化的蛋糕越做越大，这样所有的国家都能从中受益？比如中国、美国、印度都能从中受益，但是可能这个利益的分配并不是很均衡的，有些人可能是受到了伤害。你提到了比如教育、企业，都可以付出更多的努力，来改善这个情况，当然政府也可以付出一些努力。

　　蒂姆·库克：对我来说我觉得教育最重要，因为教育可以提升人们之间的平等性，比如说出生在富裕家庭和贫困家庭的孩子，可能通过教育能够让他们拥有平等的机会。所以全世界必须要更加努力的去为人们，尤其是那些弱势群体提供更好的教育机会。可能这样人他们出生的地区或者出生的家庭经济条件不好，通过教育可以改变他们的生活。此外，政府出台一些税收的政策，还有一系列的社会项目，都有助于提升平等性。

　　钱颖一：但是我觉得可能教育是最重要的，而技术也会做出贡献。

　　蒂姆·库克：的确，技术对于这个学习的过程是至关重要的，让学习的过程变得更加有趣，有更多的互动和参与性，而且能够更加满足个性化的需求，比如说教师可以通过先进的技术来一对一有针对性地对学生进行辅导。

　　钱颖一：现在对于全球化和逆全球化有很多的讨论，总体来说你对于全球化的未来情景是更为乐观还是更为悲观呢？你认为全球化会不会有暂时得到推？

　　蒂姆·库克：大部分人会认同，就是全球化没有让所有的人受益，让有一些人受到了伤害。但是这并不能因此就说全球化是一件坏事，不能就此说我们没有付出足够的努力。因为我们的确已经让这个世界变得更好了，我们也希望所有人都能够过上更好的生活。

　　钱颖一：苹果是一家领先的技术企业，在中美经贸关系当中也占据着特别的位置。在接下来的几天你也会去会见中国的领导人，你跟他们会面的时候可能会给中国领导人提一些什么建议呢？来进一步推进中美的经贸关系。

　　蒂姆·库克：中国继续对外开放的政策这一点是至关重要的，而且中国也会继续进行改革，会吸引越来越多的外资企业来中国投资。因为只有人们之间相互沟通，相互连通，才能真正释放每个人的潜力，我认为中国应该继续加强改革开放。

　　钱颖一：我知道您经常来中国，和中国很多人见面交流，也去过中国很多的地方。您也谈到了中国的创业精神让您印象深刻，我有一个问题想请教一下，您觉得在哪个方面中国需要进一步的向硅谷学习，这样的话才能更好地释放中国国内的创造力、创新力和创业能力？

　　蒂姆·库克：我觉得其实应该是硅谷更多地向中国学习，但是我想了解的是中国在哪些方面可以更好地向硅谷学习。我觉得有一个问题很关键，硅谷可以说是非常不正式的，完全不受制于规则，大家不在乎那些表面的繁文缛节，这是硅谷的一个特点。如果苹果的某个普通的员工想跟我说什么事的话，他直接就可以跟我说，所以这个氛围是非正式的，非常轻松的，我觉得这样一种氛围对于创造力的培育至关重要。你的繁文缛节，你的官僚程序越来越少，你的组织结构越来越扁平化，就越容易催生创造力。不光是初创企业需要有这样的特点，哪怕是那些大型的企业，也应该尽量的实现这样一种氛围，因为这样的话，会让每个人觉得自己有发言权，自己掌握着自己的命运。

　　钱颖一：所以不用穿西服打领带是吗？

　　蒂姆·库克：不用。今天上午我要系领带的时候都特别地手生，系了三次才把它系好，因为平时我也不用系领带。

　　钱颖一：这真是现身说法，非常有意思。

　　蒂姆·库克：这种轻松、随意的氛围对于创造力的培育非常重要，这是硅谷的经验。

　　钱颖一：的确还是有些差别。

　　蒂姆·库克：如果你是从另外一个星球过来到了硅谷，你会觉得硅谷真是太混乱了。但是其实不是混乱，是创造力，是协作。很多人觉得没有章法，是混乱的。但是我觉得，这其实是一种创造力，因为这样随意的氛围培育了一种文化，这种文化对于创造力的形成非常重要，所以我是坚定地支持这样的文化的，我想很多硅谷的公司都有这样的一个特点。

　　钱颖一：我们现在是在钓鱼台国宾馆，所以我们穿得很正式，要打领带。但是三年前我记得在清华对话的时候，我们是没有系领带的。苹果新的总部马上下个月就要启用了，其中有一个剧院是以史蒂夫·乔布斯命名的，这是另外一个梦想要变为现实了。你们新的总部形象就像一个太空飞船。

　　蒂姆·库克：我几天前又去那里考察了一下，这个新的公司的地点，这个园区致力于促进员工之间的协作，促进灵感的形成，你很有可能在园区里面碰到意想不到的人。通过这样偶然的相遇，也会激发很多的创意。而且这个园区的设计理念还有另外一个想法，就是要恢复这片土地当年的面貌，也解决加州的特点，就是那种开放的户外的理想活动场所，在户外接受大自然的滋养。如果我们看看乔布斯的生平，他小时候就是距离这个园区不远的地方长大的，他小时候那个地区的氛围就是非常自然的。我希望大家如果有机会去参观苹果新的园区的话，应该也会形成这种印象。我们在这个园区基本上是种了将近一万棵树，我们还开辟了果园，大楼本身的设计也是致力于让户外的自然世界和室内相融合。因为我们知道，人在大自然当中灵感是最活跃的，所以我希望我们的员工随时随地都有新的灵感。我们园区的这些设施、周边的环境和氛围都能够更好的促进员工的工作和员工感受的提升，因为这个园区体现了很多自然的理念。在加州有一个好处，就是这样一块土地以前就是一个混凝土的建筑，就是一个停车场，这其实导致了加州特色的丧失。如果能够让它重新恢复原来自然生态的面貌，恢复大自然赋予它的面貌，那应该是一件很好的事情，也就是回归自然。

　　钱颖一：您在苹果新的园区会不会宣布新产品的发布呢？

　　蒂姆·库克：我们知道乔布斯有很多大家所熟知的特点，其中尤其是他做演讲那种特色非常鲜明，可以说和任何人都不一样。我觉得把这个园区里的剧院以乔布斯来命名实在是实至名归。我们在今年晚些时候，或许在秋天的时候，会在这个园区的剧院举行一个仪式，让他的名字成为这个剧院的称号的确是非常值得的，因为在过去他生平的最后几年非常关注园区的建设。

　　钱颖一：我都翘首以待了，期待着去你们的园区看你们的产品发布。

　　蒂姆·库克：到时候我做你的向导。

　　钱颖一：接下来我们还有一些时间大家提问，请尽量简短。

　　提问：感谢您的讨论，我是来自于经济学人集团的记者。我们现在也在研究高科技企业的泡沫，我们得出的结论，高科技行业非常活跃，但是还没有形成泡沫。我们看到很多的高科技企业估值过高，尤其是刚才介绍了全球化带来的流动性的泛滥。在这种情况下，是否存在高科技行业的泡沫呢？

　　蒂姆·库克：我觉得总体上应该是没有泡沫，不像1999年那个时期或者2000年那个时期有那么多行业性的泡沫，我觉得现在不太一样，总是会有这种情况。一小部分技术企业他们的市值让人瞠目结舌，超出了合情合理的范围，我想现在也有这种情况，三年前也有这样的情况。但是总的来说，看整个科技行业的情况，看所有的科技企业，我觉得没有这样的问题，技术发挥着重要的作用，不光是对自身的产业，对其他的产业，像医疗、金融服务、政务都发挥着重要的作用，可以说技术基本上在经济的各行各业都发挥着至关重要的作用。所以我觉得没有泡沫，甚至是连泡沫的苗头都没有。当然我非常尊重记者，非常尊重经济学人这样一个媒体，可能有个别的企业存在着估值过高的问题，总的来说没有问题。

　　提问：我是来自于中国一家人寿保险公司的创始人，我们有一个亚布力中国企业家论坛，所以很多中国做手机的朋友我特别熟悉，像中国的对手你怎么看？比如说华为和小米？还有一个我看到消息，就是在智能手机市场的利润85%都是苹果一家拿走了，苹果拿走这么高的利润，是来自于你的品牌创新还是某种垄断？未来这样一种利润结构会发生什么样的变化？你怎么来看待？

　　蒂姆·库克：您的问题问得蛮丰富的。苹果在智能手机领域的市场份额我觉得根本不应该用“垄断”这个词来形容，我觉得不存在这样的情况。世界上每个国家都是如此，不光在中国我们没有垄断，在其他国家也没有垄断，其实各个国家的市场竞争是很激烈的。我们关心的是做出最好的产品，我们觉得如果我们能够做出最好的产品的话，应该不会缺少人作为我们的客户，我们的业务也会做得很好。但是我们不是追逐生产最多数量的手机，我们从来没有把做世界上最多数量的手机作为我们的经营目标，我们并没有确定所谓的市场份额目标或者是出货量目标。我觉得刚才你所提到的这些中国的企业，他们其实做的也很不错。我觉得在中国市场上的竞争甚至是更为激烈，不光是在智能手机这一个行业，在其他很多行业中国市场的竞争都比其他国家更为激烈，这要归功于中国本土企业的精神，他们也致力于做出好的产品。

　　钱颖一：我们这一环节的论坛到这里就结束了，感谢蒂姆·库克，感谢他跟大家分享他的真知灼见，谢谢！

我愿意以我全部的科技换取跟苏格拉底待一个下午



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