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全民Python时代,豆瓣高级工程师告诉你 Python 怎么学

OSC开源社区  · 公众号  · 程序员  · 2016-10-12 08:41

正文


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Python是如此活跃的一种语言,几乎伴随互联网的发生而创立,又伴随互联网的极速发展而繁荣。使用Python会遇到这样的问题:什么时候该用多进程?怎样提高代码执行效率?Flask为什么流行?学习Python要不要直接学Python 3? Python 3有哪些优点,迁移成本如何?豆瓣技术大牛如何看待Python?


我们 OSC 第 128期高手问答请来了豆瓣工程师为大家解答关于Python的相关问题。本文挑选了部分精彩的问答内容,分享给各位交流、学习。也可以点击 “阅读原文” 继续浏览。


『版本选择』


Python 3 发布也有很长的时间了,但现在业界的主流好像还是使用Python 2。因此有不少程序员在纠结是选用Python 2还是Python 3,董伟明老师给出了自己的看法。


Python确实越来越火了,知乎就是Python做的,偶尔搞了一点,发现确实很高级,至少比Java语言高级一些,某些功能Java需要写100行,而Python可能只要20行。做一些外维系统还是挺方便的,比如日志的提取等,之前学的是2.7版本,现在Python3比之前的版本有哪些新特性呢?

Python 3是相当于站在Python2的肩膀上,摒弃了早年设计Python 2的错误思想(所以有的地方向前不兼容),加了一些新的语法,比如asyncio,甚至type hint(我不喜欢)。 具体的内容可以看https://docs.python.org/3/whatsnew/index.html。 总体上和Python 2区别不大。不用纠结Python 2/3。


我唯一关心的是Python现在进入Python3时代了吗?我现在的Macbook上默认装的仍然是Python 2.7。作为新手,这种时候来学Python总觉得很尴尬。难以抉择从哪个版本开始。

编程重在编程思想的理解和经验积累,语法其实只是表达方式而已,Python 2/3思想是相通的,只有少量语法差别和不兼容。对Python熟悉到一定程度可以在很短时间写Python 3。书中还说了更细的选择建议。Python 3是未来,但是现在潮流还没有来,所以不用有太大的担心。我个人觉得Python 2会在相当长时间内存在,维护老的项目还需要写Python2/3兼容的代码。


作为一个打算学习Python的新手,首先想知道目前或者说最近两年Python2.7更为主流,更适合新手学习,还是Python3.0?其实我们都知道Python语言极其简洁优美,实现相同功能代码要比C++少太多,那为什么C++的普及程度要比Python高这么多?

有非常多的人建议直接学Python3,我并不认同。因为并不是2020年到了Python 2就会死掉。新手学习选2还是3我倒是觉得无所谓,关键是真的去学,而不是纠结。其实你现在无论先学那个,到Python 3的潮流到来的时候,去兼容2还是迈入3都很容易。 比如我,并没看过Py 3的书或者文档,但是靠着对Python的理解,现场翻文档查Google就可以写Python 3的效果,并不花费更多精力。
C++有很深的历史原因,尤其是在中国。Python其实也就是最近3-5年的事, 而且一个语言的使用广度和使用它的公司和人有关,一个厂使用XXX,他们离职出来创业或者去其他公司还是用XXX,这种毒药一样的方式蔓延开来,势不可挡啊。反观Python,更像是一些人中意的小玩具,就是那么一拨人喜欢。就算Python做的再好,BAT也不会替换成Python,因为老的东西已经做得不错了,为啥要换呢?


Python3在很久以前就出来了。到现在还没成为主要版本。

是的。这其实是有历史遗留问题的。目前看来Python 3并没有什么足够的优势和吸引力让大家迫不及待的升级。大家也都采取观望的态度。而且目前在国内甚至国外都没有看到2to3的一些真的好的经验。但是继续关注吧,这个潮流预计1-2年就会出现了。


我记得2009年就存在这个问题,现在都过去7年多了,还是这个状况,不免让人等得有些郁闷。

现在已经改善了很多。刚出3的时候,别说我们开发者,就是Python社区,包含一些核心开发者也是有意见的。现在大家已经有个共识,就是Python3是未来。


Python 3 和 2 到底哪一个在互联网行业产品中用的多,初学者怎么选择?

目前还没听过那个相对有点名气的产品宣称用Python3。 预计在明后年会有少许。 一般的企业也不会就为了用Python 3,而让那些跑了可能10多年,几十万行代码的项目必须迁移(这不符合KPI啊,boss那里说不过去),其实最多就是在新的项目上用Python 3,老的项目还是维持现状。 如果现在是2018年,我建议直接学Python3,如果是现在,哪个都可以。


学Python2 好还是Python3好呢,哪个更好向后面的python版本过渡?

Python 3是未来,这个是毋庸置疑。 只是目前看潮流还没有到。而且各大公司对Python 3兴趣也不大,包括我。前面的答案说过一些,总结下就是如果现在到了2018,首选Python3,否则选哪个都无所谓。关键是要去练,而不是在纠结。


没错,编程重在编程思想的理解和经验积累,语法其实只是表达方式而已,Python 2/3思想是相通的,关键是要去练,去使用,不用纠结Python 2/3。


『入门相关』


初识Python,总有些迷茫,该选择如何选择方向、制定学习路线,这里有一些经验分享给新手。

Python的Web开发方向,需要学习哪些重要技术?

Web开发有很多方便,比如Web框架,Python语言,系统架构等等。你从零开始做一个大型的网站应用就知道了。我的书算是给你划了一个比较完成的图。


Python Web 开发一个比较好的学习路线是怎样的?

我在知乎回答过一个Flask学习的路线,供你参考: https://www.zhihu.com/question/20135205/answer/123224570?group_id=764428290671783936 其实万变不离其宗。


初入门Python,有C、Java基础。再看《Python基础教程(第二版)》。请问您有推荐的书籍吗?

我个人在知乎专栏写过一篇推荐书的文章 https://zhuanlan.zhihu.com/p/22198827 。我建议有一些其他语言基础的同学好好地看看《Python学习手册》,如果你英语比较好,建议直接看原著。《Python基础教程》虽然是一个经典的入门教程,写作风格也相对轻松幽默,但是由于本书写作于2010年,书中有大量内容已经过时,所以不推荐!


请问你目前最好的入门书是那本?有没有和PHP或者其他语言对比讲Python的呢?

我认为最好的入门书是《Python 学习手册》和 《"笨办法"学Python》。 不懂「这个世界上最好的语言」,所以不知道,而且一个新的语言有自己的理解,为啥要对照其他语言看呢,你在学习过程中不断的思考和领悟,偶尔发出:额 原来这个就是XX语言的YY啊。 这样不好么?


作为10多年IT从业人士,已经不想也用不到学具体的开发了,但是想通过Python这几类Web框架了解下Python Web开发的精华,在这种目的下,哪种框架更适合呢,或者说大体都一致?

Flask,一天可上手。代码质量也很高。


最近自学Python,想做Python Web开发,感觉遇到瓶颈了。网上的教程不是太详细,只能自己一点点照着框架的文档去尝试,一个简单的问题可能要很长时间才能解决,好崩溃。感觉好难啊。谁有这方面的经验,希望多分享下,交流下。

这是一个新手到高手的过程。这个世界没有那么多不付出努力就能收获颇丰的机会。在我工作不久,参与多次公司季度、年度会议无一中奖的时候我就意识到了。 所以,你想成为什么人,你就要付出相匹配的努力和代价。 我是非计算机专业专科毕业,专业叫做《烹饪工艺与营养》。我英语水平也没过四级(专科不考),而且我自认为是一个资质平平的人。和别人不一样的就是舍得花时间,愿意坚持有兴趣,和大家共勉吧。



『Web开发』


使用Python进行开发的程序员也会遇到一些困惑,这里整理有关使用Python 进行Web开发的一些问题,包含了性能、适用范围、开发效率、框架选择和使用、运维相关等内容。


不知作者有没有涉及过大数据方向的?我看部分大数据相关的都要用到Python这是为什么?Hadoop整个生态圈都是Java的,Python的定位是什么?

在NLP,算法,推荐,数据挖掘,神经网络,机器学习,深度学习等领域都有非常好的现成的Python的库, 如NTLK,Theano,Tensorflow,scikit-learn,以及做数据分析的NumPy和Pandas。 学术界和科学家们还特别偏好Juypter/iPython。对一些常用的统计和算法使用Python显然很方便,验证起来也很方便。 Python的优势不在于运行效率,而在于开发效率和可维护性。
Python一直被称为胶水语言,基本各个领域都有所涉猎。学习一下没有坏处。


其实我是一个狂热的Python爱好者,但是还是想问:
用Python来进行Web开发,与它的其他竞争者相比,有什么优势呢?比如,与Ruby On Rails相比,它能更敏捷(快速)地开发,用写尽量少的代码来完成任务吗?与Node.js和Golang相比,它在支持高并发、多线程、执行性能等方面有什么优势吗?如果一些性能方面的优化可以通过编写C扩展模块,或者通过cffi、Boost.Python、Cython等方式进行优化,Node.js、Ruby等同样可以做到。一句话概括上面的问题就是:是什么原因吸引我们使用Python来进行Web开发呢?

ROR我倒没有实际的用过,不敢妄言。Python最大的优势是他是一个「胶水」语言,在工作中的各个方向都能看到Python对应的库的身影,学会Python会让你的路比较宽,但是用ruby,可能在我印象里面就是Web开发比较有名。我现在还没有发现做Web开发有比Python效率高的方式。
其实很多人都担心Python的执行效率,然而其实绝大多数情况Python足够快,不快的话要先看看自己是不是用得不对或者不好。现在硬件资源很廉价,除非上升到BAT那种规模,否则基本还没有到达讨论语言瓶颈的问题。现在豆瓣绝大多数基础设施都是使用Python开发的。在Web开发中,我们很少通过写扩展的方式提高性能,其实编程语言一般都不是网站性能的瓶颈,还可以通过其他方式解决。


之前学ROR是因为老师要求用这个,我没有用Python进行Web开发的经验,稍微有一点了解的也只是Flask或者Falcon这种轻量级的,感觉能够快速开发小巧的应用,但是不知道有哪个特别出名的应用或者网站系统是由Python开发的(比如WordPress和Discuz用的PHP,Gitlab用的Ruby,OSC好像用的是Java吧)。Python确实是一种比较万能的语言,但有点万金油却不够专精的感觉。比如在科学计算方面很流行,但是论效率不如Julia,论支持库的丰富和使用广泛度不如Matlab(特别是学校里面,教授做研究或者教学一般都会用Matlab);在系统管理方面看,能用Python干的脚本化工作,用shell或者perl基本上都能干,而且需要写的代码行数说不定更少。如果说用Python进行Web开发效率高,是有特指某一个框架吗,还是泛指?
我在写程序时首先会想到用Python,是因为喜欢tial-and-error这种方式,能够在正式写代码前确认想法能不能实现,能够让我有兴趣和信心继续下去。但真要说起来,能够提供REPL特性的语言也不少。
Python的执行效率貌似永远是Python热门的讨论话题,比如GIL的存在必须要用特殊的方式来优化。像gevent和Tornado之类的存在也适用于高并发的网络连接(不过Python在这方面的性能不一定是最高的,没有看过相关的测试)。再说Python的实现,除了最出名的CPython和PyPy之外,甚至还有为嵌入式设备开发的MicroPython(这也在另一方面说明了Python的万能性)。Dropbox的技术栈中也使用了Python,并且有开发面向性能的Python实现pyston,此外还有Stackless Python(听名字感觉很厉害,虽然其实我并没有去了解这到底是什么),但它家也在用Golang和Rust开发高性能的东西。那么,豆瓣的基础设施实现中,用Python开发的应用效率如何?也有使用除了CPython之外的实现来进行优化吗?(我是不是扯得有点偏题了?)

嚯,你的问题好长。 进行Web开发效率高算是泛指,包含Django和Flask。效率高也体现在它们的第三方扩展和支持比较完善,基本能想到的都有对应的项目支持,这样少造了很多轮子。 豆瓣每天服务着千万级别的用户(抱歉不能说具体数字)的请求,绝大多数应用和基础设施都是Python实现的。所以应用效率不用担心。虽然可以使用C/C++的扩展提高运行效率,但是我接触的场景里面很少。相当于写扩展的维护性和成本,大家更愿意从架构,算法等方面来解决。


按照“没有银弹”一说,Python应该也有自己的适用范围吧,是不是比较适用于机器学习,不适合于Web开发呢?

Python被称为「胶水语言」,虽然没有「统治」哪个领域,但是基本上个个领域都把手伸了进去。机器学习我不熟不敢妄谈是不是更合适。我只能说,Python很适合Web开发。


Python Web相对Java Web有什么特别明显的优势吗,在运行机理上,应该还是Java的性能又好一些?

选择Python是因为他的开发效率和高可维护性。而且Python绝大多数情况足够快,足够快。就算不够快,现在互联网公司也有很多解决方案。其实一个网站基本不受限于编程语言的限制,往往是数据库,存储等等方便会遇到瓶颈。大部分是网站设计的架构有问题,或者写Web用的不对或者不好。Python表示很无辜。


大神您当初建站的时候为啥要选择Python这门语言,开发Web Python与Java、PHP之间有什么异同?

其实我也使用Node.js/Golang写过Web,但是个人都觉得没有Python喜欢和熟悉。 我觉得当初选择他并且坚持下来,第一是开发效率和上手速度,基本熟手花一周一个功能齐备的网站就做好了,Java我比较担心。其实是语言的使用范围,PHP好像就是做Web开发,太窄,我还是喜欢用一个语言掌控这个产品流程。







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