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好敢！她一句话就撕破了李诞的体面

晚睡 · 公众号 · · 2021-03-07 17:00

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本文转载自：她刊（ID：iiiher）

作者：她姐

前阵子，第五季《吐槽大会》播出了。

在第二期中，被誉为“娱乐圈鬼见愁”的毒舌主持易立竞奉献了一段精彩的吐槽。

她不仅当面质疑了杨笠在微博上的“退让”：“你怎么不犀利了？你是喜欢上男人了么？”，尤其还巧妙地模仿了杨笠的“普男论”，用一句“男人怎么这么容易紧张”暗戳戳内涵了全场男人。

《吐槽大会》

易立竞，确实能让男人紧张，但她同样也可以让女人紧张。可以说，几乎所有坐在她对面的受访者，应该都要为自己捏一把汗。

去年夏天，浪姐的衍生访谈节目《定义》火出圈，她姐就曾聊过她和这档节目。（点击此处复习）

也正因为这篇文章，她姐发现，对于易立竞这个人和她的采访风格，评价的两极分化非常严重。

今天，她姐想再换个角度聊一聊易立竞，这个同时背负了美名与骂名的女记者、女媒体人。

被美名与骂名同时围绕的易立竞

知乎上，有一个话题叫做“如何评价易立竞？”。

在过百个网友给出的答案中，两极分化非常之严重。

同样，你现在随意打开一个视频网站，点开她的访谈节目，再打开弹幕，也能看到弹幕区两种立场的网友。

因为独特的采访风格，易立竞这个人的争议很大。

欣赏她的人，欣赏她的勇敢。

有人说，易立竞是一面镜子，她敢提出那些尖锐的问题，但问题本身不是为了侮辱对方，就是追求真实，仅此而已。

所以，无论坐在她对面的明星咖位有多大，都不耽误她抓住“要害”发问，那些年轻记者根本不敢触碰的“敏感点”，她面不改色，张口就来。

熟悉易立竞采访的朋友，一定感受过她的“连环发问攻击”，肉眼可见，那些招架不住的嘉宾，每次脸上都会真实上演什么叫做“笑容渐渐消失”或是“我先喝口水压压惊”。

也有人拜服于她的才华与专业。

作为《南方人物周刊》的前高级主笔，20年的记者工作经历，采访风格完美地融合了职业记者的肃穆感和一个女性的敏锐，易立竞的资深与专业，在媒体界是毋庸置疑的。

有媒体评价她：易立竞眼光独到，以一名杰出记者的眼光捕捉到熠熠星光背面的文艺情怀，先把明星还原成人，再写这些人的动人之处。

就拿她在《吐槽大会》上的表现来说，她的个人风格太突出了，在台上抛出来的梗，并非不痛不痒，是又狠又幽默，效果没逊色于杨笠的那句“普通又自信”。

看她的采访中，你能感受到她大量的知识见闻储备，以及下过功夫做过的大量访前功课。所以，她总能精准抓住被采访者一些细枝末节的反应，再进行追问，引导他们更真实更丰富的表达。

当然，不喜欢她的也大有人在。

有网友直接骂她：（易立竞）莽夫一个，采访内容毫无营养，对被采访者不尊重，一种审犯人式的提问，找个最接近的形容词，就是杠精。

温和一些的批评也有：我不觉得易立竞的采访有多好，从某种角度来看她并没有尊重被采访者，她只想看人出丑，拉几个臭名昭著的名人为自己添彩。

显而易见，对她的诟病主要集中在她不近人情的采访风格。有人会觉得像她这样抓着被访者不愿提及的点一直追问，是一种冒犯，也是一种残忍的、不体面的揭伤疤行为。

围绕在她身上最大的争议点，归根结底也离不开两个字——“冒犯”。

说到“冒犯”这个词，不知道大家是不是也有同样的感受，现在这个词总是会被频繁提起。

但你是否认真思考过，冒犯的边界具体在哪里？

访谈节目中的“冒犯”

在日常生活中，每个人对于冒犯的界定一定不尽相同。

有人介意他人对自己外貌的评价，腿短、腿粗、脸大......有人反感异性口中带有颜色的笑话，有人排斥不熟悉的人对自己隐私的盘问，你一个月赚多少钱？谈对象了么？对象什么工作的？

如果谈到会让一些人感觉到“冒犯”的访谈节目，那易立竞的《立场》绝对榜上有名。

豆瓣评分8.4，不赖的成绩，算是国内少有的高分访谈节目。

她姐从众多网友的反馈中发现，对话尔康周杰的那期，是被吐槽易立竞“冒犯”尤为凸显的一期。

周杰，是个特殊的艺人。

首先，他曝光不多，但因为之前深入人心的角色，常看电视的人都对他眼熟。

其次，他曾常年陷入口碑危机，车祸逃逸、拍戏舌吻女明星......也因为这些“黑点”，他很长一段时间内统治了网友的表情包，成为全民恶搞的对象。

就是这样一个艺人，在被易立竞问了若干个“难为情”的刁钻问题后，不仅没让人败好感，反而让自己的真性情与自洽的价值观被更多观众所看见。

在谈话中，易立竞直接了当问周杰，你觉得自己为什么容易招黑？

周杰没正面回答，而是巧妙打了一个比方，指出了他所认为的问题关键。

之前，外界一直流传着周杰说话直，情商低，没脑子。在《立场》中，周杰也大方回应了这件事——即便说了一些让听者不悦的话，也是他主动选择这么说的，而不是不加思考的脱口而出。

易立竞追问他，这样会不会被认为情商低，不懂人情世故？

周杰干脆直接戳破了那些对他而言“表里不一”的体面。

和周杰合作过话剧《北京法源寺》的导演田沁鑫如此评价周杰：

有的人外表是孩子，但内心是个大人。有的人外表是大人，但内心是个孩子，而周杰外表和内心都是孩子。

孩子身上的那股真，在周杰身上从未褪色过。

当一些人还在议论周杰把演艺事业的一首好牌打得稀烂时，他本人则在《立场》中告诉大家：这只是我对人生的选择，我活得明白着呢！

看过完整节目（非节目片段）的朋友应该有所感受，在易立竞不断进阶的“冒犯”下，周杰不仅没有如坐针毡，反而侃侃而谈抒发起了自己的多种真实感受。

为什么周杰在易立竞面前没那么紧张？

一个已经和自己自洽的人，面对自身的一切包括过往，往往不会难堪。

对某些人来说，《立场》或许算是一个越过了“冒犯”界限的节目，对于另一些人来说，记者只是问了该问的，算不上冒犯。

无论是生活，还是访谈节目，冒犯的界定因人而异，冒犯也不存在绝对的界限。但与此同时，它确实是一个值得讨论的问题，也是一个极难讨论出结果的难题。

前段时间，她姐看了李厚辰与周奇墨的对话，他们聊到了同样聊到了冒犯。

《一日谈》

现阶段，国内观众对于冒犯的接受度很低，对于冒犯的感知十分敏感。

这句话同样适用于访谈节目。

无论是国内的脱口秀还是访谈，“冒犯”的点很容易打破观众心里的平衡。而当平衡被打破后，接踵而来的就是网络暴力的“洗礼”。

但讲真的，在语言类节目中，冒犯少是一件好事么？

并不见得。

访谈可以适度“冒犯”的艺术

第五季《吐槽大会》第二期节目的开头，节目组先来了个诚恳的“自省”式访谈。

借毒舌主持易立竞的口，让节目的代表李诞正面面对，来自广大网友们一个接一个尖锐的发问：

“你看过《吐槽大会》的豆瓣评分么？”

“你知道《吐槽大会》越来越不好笑了么？”

“你听说过《吐槽大会》变《洗白大会》了么？”

......

这些可能是所有曾追过《吐槽大会》的人，都想追问李诞的话，易立竞帮我们问了，有且仅有她一位记者，敢问，有机会问。

很多昔日访谈节目的爱好者都在网上哭诉过：现在国内值得看的访谈类节目太少了，真正的采访和深度对话，因为各种原因，被不断弱化......

忆当年，我们有崔永元的《实话实说》。

上世纪90年代末，每周日明明不用上班上学，但还是有无数观众愿意早上7点20从被窝里爬起来，只为收看一档叫做《实话实说》的访谈节目。

现在回顾《实话实说》，风格那才叫一个野。

录制前不彩排，不走场，聊的内容也从不考虑尺度。

就比如，现在仍经常被提起的首期节目《王海打假》。

王海，一个用打假致富的生意人。

他在北京各大百货商场购买假货，再依据法律获赔，获加倍赔偿5万元。

主持人小崔、律师、社科院研究员.....大家坐在演播厅里，各抒己见，发表自己对王海打假这件事的看法。

@红尘踏落英

敢讲真话，让各种想法发生真实的碰撞，就是这档节目最吸引人的地方。

只不过，后来因为种种原因，核心人物小崔离开，再后来，节目慢慢走下坡路，直至停播，这也成为了一代人的遗憾。

她姐想问，站在观众的角度，你是更愿意听被反复打磨过的官方话术，还是看起来或许可能有些窘迫的真实？

处在这个充斥着面子话的时代，我们需要看到一些能戳到点子上的对话。

《圆桌派》

试想一下，当访谈节目只剩下了爱与和平，那访谈节目本身也就失去了一半深度的意义。

想看一档能用煽情让你哭，用段子让你笑的节目，你可以选择不看访谈，看综艺。

有一种对话，是很难被替代的，它严肃且不带立场，甚至有人会觉得无聊看不下去，它抛给被采访者的问题也不一定全都在他的舒适区。

但采访本身，不就是发觉人物的多面性么？

采访的本质，永远离不开挖掘真实这四个字。

访谈节目的尺度小了，优秀的访谈节目少了，侧面也反映了一个问题，媒体人们越来越谨言慎行。

像易立竞这样敢讲真话、敢戳痛点的媒体人，真的不多。

既然如此，那些不温不火、不痛不痒的采访，完全可以交给一个经验没那么丰富的年轻记者来完成。

这个社会从不缺记者，我们缺是专业且有态度的媒体人。

同样，真正的访谈是可以适度冒犯的艺术。

如果你觉得看起来很压抑，觉得像“审讯”，可以选择不看，但不能剥夺别人想看到真实的权利。

她姐算不上是易立竞的粉丝，只是对这位前辈心存几分敬佩。

同样处在媒体圈内，她姐也不希望易立竞这样一位“敢言”的女记者，成为一个“靶子”。

这样下去的结果，无非就是不怕被骂、敢发言的媒体人会越来越少。

虽然，欣赏与讨厌易立竞是我们的自由，但她这样的媒体人难以被替代，是事实。

而关于冒犯，她姐希望听到大家的讨论，没人能给它的界限下定义，这是一个亟待进一步讨论的问题。

但，只要有讨论的声音，就不是坏事。

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本文已获作者授权，图片来源网络

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