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@数知实验室
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@梁斌penny
:怎么能对买房群众这么流氓呢,这些群众正确的做法是什么?
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@何夕
:可见房地产开发商,就是地方政府的白手套。不然,为什么商住都能被装进“保交楼”政策口袋里?地方政府牺牲人民利益,用来维护自身利益
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@sven_shi
:这里面的算法之前介绍过。就是个人最优和社会最优是两回事。只要个人判断房价跌穿了房贷,那么烂尾依法退房就是最优解。但是站在集体角度,退房会导致项目彻底死亡,就只能想尽办法保交楼。郑州算是个典型的重灾区。
国庆节前,崔律师开庭撞车,协调我去郑州开庭,我不想去。
今年不是我第一次去郑州,实话实说,我对郑州有点心理阴影,跟我年初去郑州有一点儿关系。
我见了三波人。
第一波,是烂尾楼业主,想退房。
第二波,是小夫妻那个融创城的业主,想退房。
第三波,是另外一个烂尾楼的业主,还是想退房。
前两拨人,至少还是在交房和退房之间左右摇摆,是能交交,不能交则退,第三波人就是很干脆的要退,他们不仅要退,他们还是行动派,已经打了好几年官司了。
真的是打了好几年,从22年开始连着打了3年。
一波一波的打,前赴后继。
22年,他们起诉退房,法院不同意——业主问,为什么21年起诉能退,22年不能退——法院说,这是保交楼,不能退。
除了郑州,因为保交楼不能退的房子,全国都有,但是大部分法院都是直接在判词里说,保交楼不让退,房子有希望入住,维护市场交易稳定,巴拉巴拉。
郑州的法官有点儿意思,他们刚经历过疫情和大洪水,还有大气环保,所以把这三个东西作为不给退的依据,说,这就不可抗力,开发商适当的晚交房合理的。
22年的判决书下来了,不可抗力三百天。
22年不让退,到了23年房子依然没交,业主再次起诉——这次总不能说疫情了吧,都放开了,没想到开发商拿了一堆环保大气停工令出来,法院判决,不可抗力六百天。
24年,判决书再次下来,不可抗力900天。
24年的上半年,业主找到我,想让我去打1200天的官司、1500天的官司。
我只是个律师,我不想去郑州修仙。
过完国庆节,整理好材料,掏出我落了灰的律师证,踏上了去郑州的火车。
客户是早两年委托的中部汽贸港的业主,诉求也很简单,还是退房。
听名字就知道,汽贸港也不是什么住宅,就是个商铺,到现在盖了一部分,还有一部分烂尾,竣备做不了,产证办不下来,讲讲道理,放到全国任何一个地方,哪怕挪到河北,这案子也不至于输。
保交楼不让退房,商铺又不是住宅,保什么交楼呢?
偏偏汽贸港他也给搞个专班保交楼,然后不让退,说房子反正早晚能住,等着政府努力吧。
我们律师带着客户一起找过专班领导,领导说,一没纾困资金,二没白名单贷款,三年之内别指望( 盖好)。
原本一个民事诉讼,解除合同,停掉贷款,路给堵死了,只好去打行政诉讼。
告这个监管不利,那个不作为。可能是法院也憋着一口气,民事不让赢,行政赢了个七七八八,连战连捷……可是也没管什么大用。
我到郑州的头一天晚上,其中一个业主代表听说是所主任亲自从北京过来开庭,就跑到酒店来找我。
是一位带着一半沮丧,带着一半不甘心的女士,我要是在她这个处境,我也会感到绝望,所以这个客户眼神里还有斗志,让我不由得钦佩。
大的战略,未来要干的事儿,说的差不多了,这位女士问我,徐律师,行政诉讼的诉讼费怎么退?
我差点以为自己耳朵出了毛病。
在这类案子里,大部分客户关心的都是民事诉讼的诉讼费怎么退,极少有人关心行政诉讼的诉讼费怎么退。
原因很简单,民事诉讼费贵,而行政诉讼费便宜,法院只收50块钱。
而由于行政诉讼胜诉,住建局现在还欠我们50块钱。
我当时都在想,要不我掏50块钱给她算了。客户也懂我的意思,她知道这个钱没有多少,但是,她想出口气。
客户给我讲,她给败诉的政府部门联系,要50块钱退款。
工作人员表示这个给不了,让她自己想办法。
今年不是我第一次去郑州,实话实说,我对郑州有点心理阴影,跟我年初去郑州有一点儿关系。
我见了三波人。
第一波,是烂尾楼业主,想退房。
第二波,是小夫妻那个融创城的业主,想退房。
第三波,是另外一个烂尾楼的业主,还是想退房。
前两拨人,至少还是在交房和退房之间左右摇摆,是能交交,不能交则退,第三波人就是很干脆的要退,他们不仅要退,他们还是行动派,已经打了好几年官司了。
真的是打了好几年,从22年开始连着打了3年。
一波一波的打,前赴后继。
22年,他们起诉退房,法院不同意——业主问,为什么21年起诉能退,22年不能退——法院说,这是保交楼,不能退。
除了郑州,因为保交楼不能退的房子,全国都有,但是大部分法院都是直接在判词里说,保交楼不让退,房子有希望入住,维护市场交易稳定,巴拉巴拉。
郑州的法官有点儿意思,他们刚经历过疫情和大洪水,还有大气环保,所以把这三个东西作为不给退的依据,说,这就不可抗力,开发商适当的晚交房合理的。
22年的判决书下来了,不可抗力三百天。
22年不让退,到了23年房子依然没交,业主再次起诉——这次总不能说疫情了吧,都放开了,没想到开发商拿了一堆环保大气停工令出来,法院判决,不可抗力六百天。
24年,判决书再次下来,不可抗力900天。
24年的上半年,业主找到我,想让我去打1200天的官司、1500天的官司。
我只是个律师,我不想去郑州修仙。
过完国庆节,整理好材料,掏出我落了灰的律师证,踏上了去郑州的火车。
客户是早两年委托的中部汽贸港的业主,诉求也很简单,还是退房。
听名字就知道,汽贸港也不是什么住宅,就是个商铺,到现在盖了一部分,还有一部分烂尾,竣备做不了,产证办不下来,讲讲道理,放到全国任何一个地方,哪怕挪到河北,这案子也不至于输。
保交楼不让退房,商铺又不是住宅,保什么交楼呢?
偏偏汽贸港他也给搞个专班保交楼,然后不让退,说房子反正早晚能住,等着政府努力吧。
我们律师带着客户一起找过专班领导,领导说,一没纾困资金,二没白名单贷款,三年之内别指望( 盖好)。
原本一个民事诉讼,解除合同,停掉贷款,路给堵死了,只好去打行政诉讼。
告这个监管不利,那个不作为。可能是法院也憋着一口气,民事不让赢,行政赢了个七七八八,连战连捷……可是也没管什么大用。
我到郑州的头一天晚上,其中一个业主代表听说是所主任亲自从北京过来开庭,就跑到酒店来找我。
是一位带着一半沮丧,带着一半不甘心的女士,我要是在她这个处境,我也会感到绝望,所以这个客户眼神里还有斗志,让我不由得钦佩。
大的战略,未来要干的事儿,说的差不多了,这位女士问我,徐律师,行政诉讼的诉讼费怎么退?
我差点以为自己耳朵出了毛病。
在这类案子里,大部分客户关心的都是民事诉讼的诉讼费怎么退,极少有人关心行政诉讼的诉讼费怎么退。
原因很简单,民事诉讼费贵,而行政诉讼费便宜,法院只收50块钱。
而由于行政诉讼胜诉,住建局现在还欠我们50块钱。
我当时都在想,要不我掏50块钱给她算了。客户也懂我的意思,她知道这个钱没有多少,但是,她想出口气。
客户给我讲,她给败诉的政府部门联系,要50块钱退款。
工作人员表示这个给不了,让她自己想办法。