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人物专访:相爱也有方法,幸福不靠运气

职场E姐  · 公众号  ·  · 2019-03-08 12:00

正文

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01


采访对象: 爱回家俱乐部创办者  李隽楠


李隽楠,爱回家俱乐部创办者,爱回家婚姻课、亲子教育课带领人,婚姻和恋爱咨询师,国际演讲会中文演讲全国冠军。

5年通过课程和线下和线上的咨询,与超过500对夫妻、伴侣有深入交谈,帮助和指导他们获得更理想、美满的亲密关系,更好地支持对方和获得支持。


采访人: 资深职场专家 云梯商学院创始人  虞莹



▲ 李隽楠



02

我认识隽楠时间大概有10年了。


地点是在上海的某一个活动会场。在我的右手侧拉着一副巨大的现场手绘图,有人在用各色水笔描绘大会嘉宾的发言。具体 参加什么会议、听了什么内容我全然忘记了。 我只记得我询问一个美丽的长发女孩,是否可以坐在她旁边的空位上。


然后我们就聊了起来。这一聊就是10年的友情。


隽楠 当时还在上班,后来因为先生工作关系,搬家去了广州、后来又外派吉隆坡好几年。她辞职成为了全职太太,同时开始了自己一辈子的事—— “美满婚姻”教练


我承认我的婚姻曾经出现过问题。有一阶段还挺严重的,冷战,两个人整整128个小时互相不搭理 (哈哈哈哈)

而隽楠的出现,让我从关注“婚姻的责任”到关注到“亲密关系”。这是一个巨大的视角转换。结果就是, 我并没有做出什么努力或牺牲,或改变,而我们的关系重新变得轻松而愉快起来 (嗯,什么出差约会、互相介绍朋友资源、各自承担亲子教育,我们现在都做得挺好。)


隽楠是一个非常美好的人。


在这个世界上,有很多优秀的人,也有很多成功的人,有更多非常努力的人,但是,极少有非常美好的人。 她的美好是全身心的美好,她的容颜、她的工作、她的生活、她的兴趣爱好。 她的写作和课程,都会让人有一种非常放松、仿佛偶遇一个美丽花园的感觉。


今天的篇幅很长,因为隽楠说,我的访谈问题非常让人有交谈欲望。隽楠告诉我她真的从9点写到3点半,整整六个小时。


希望你能喜欢今天的这篇专访,更希望你能认识这样一位美好的朋友。


03


Q: 1、 如果用一个关键词来总结你的过去10年,你会用哪个关键词,为什么呢?

A:

褪变。


这个褪,是褪去一层又一层坚硬的盔甲;变,是将我一层一层地还原到最初本真的样子。


2009年-2019年,这10年间,我开始探索一个新的工作领域和方向,把所有的精力放在对亲密关系的学习、探索和思考上。我离开了原先稳定的工作;离开过去生活的城市,和丈夫孩子从上海到吉隆坡和广州工作学习生活了三年; 我也离开了一个旧的我,一个被很多的“应该” “必须” “一定要”、“不行”“别做梦了”“不可以”束缚着的我。

现在的我,以一种更贴近心意的方式在生活。 褪变是一个过程,一层一层地看到自己。


Q: 2、 看到你的人,都特别羡慕你有如此合拍体贴的丈夫,又有两个这么可爱优秀的孩子,还能做自己喜欢的事业,你觉得这是运气成分多一点,还是自己努力追求的结果?

A:

昨天我问了我儿子这个问题。他说: 还是努力多一些 。我问他为什么?他说: 你们也吵过啊,但没有继续吵下去。

是啊,我们并不是天生合拍。我们去年还做过一次婚姻体检,以科学的数据分析,我们有一项得分为0——是个性习惯。我们其实到现在都是两个完全不同的人,并没有非常合拍。也因此我们恋爱、婚姻一开始都很难进行沟通和对话。

但我们真的很努力去想办法。 我们是大学同学,恋爱时我们发现谈不下去的时候不是轻易分手,而是用写信的方式对话和交往;我们还准备了一个恋爱笔记本,每一次争吵过后,我都会记下当时的情绪,它让我去寻找引起争吵的情绪的源头,我再将笔记本拿给他看。

我们也很幸运在结婚4年的时候就去参加了婚姻课,这更加给我们的爱情和婚姻注入了能量和方法。

相爱也有方法,幸福不靠运气。 这是我常说的。 但我也的确常常感恩我遇到的是一个愿意陪我写信的人,去寻找方法总结经验的人。从小妈妈就说我很有福气,我的确很有福气。

我从结婚的第2个月开始写 结婚日记 ,到现在我结婚11年,结婚日记也记了11年。日记其实都是生活中的一些点点滴滴,有搞笑的事情、伤心的事情、也有让我们难忘的事情。这些事情细细碎碎,都是很平常的小事,我和我先生,包括孩子都很爱读。


回过头看这11年的记录,会发现生活有多平淡,就有多美好。 我希望有一天我们会出一本书,就叫《结婚日记》,哪怕只给自己看。


Q: 3、 你是如何发现这就是自己想要终生追求的事业?即使这个事业并不是一个大生意?

A:

是的,这不是一个大生意。 大家都觉得婚姻重要,但愿意花时间花钱去学习的,不多 ;而且不少人认为买一本书,或者看些文章学习学习就好了,课堂上能教什么?


我常常想到绘本《安的种子》,觉得我也要耐心等待种子的发芽,婚姻课需要大家观念的更新。


但我不孤独,我相信所有上过课的学员都非常能够理解我为什么要辞职做这件事,为什么要下这么大的决心去推广婚姻课—— 因为太有意义,我们太需要了 。当我看到那么多跌入谷底的关系重获新生,看到那么多年轻人的婚姻因为这个课程而走得又稳又轻快时,我自己也有很大的滋养。

每一次课前,我和先生都坚持自己去酒店现场做布置,有一次先生在前面铺着桌布,我在后面摆着花瓶,没有任何征兆,他忽然走过来跟我说: 我觉得我们一起带领婚姻课这件事本身,就是对我们自己婚姻最大的祝福,没有之一。 感动到了,的确如此。 (看哭)



Q: 4、 在和这些couple交流过程中,让你印象最深刻的人或事情是什么?为什么?

A:

我感受最深的是一句话: 人世间最大的欢愉和最深的痛苦,都在亲密关系里。


大多数人的婚姻都不是一下子跌落谷底,而是慢慢的。所以吵架之后,伤害的事情发生之后我们要去说对不起,要去请求对方的宽恕,而不是就让那根刺留下来,一直在那里。但说对不起又太需要勇气,而婚姻课就提供了这样一个场合,氛围,还有助推力,帮助了我们说出埋藏在心里的话。

印象最深的是一位丈夫在课后发给我的一段话:“ 我们对感情的保养太不及时,就像身体一样,出现一个个小问题时忍住扛过去了,当问题积累得太多,想自愈时,才发现真的很无力。 这次课程,你和龚少的引导让我们认识到感情的保养有多重要,也告诉了很多可行的方法,我在想这个课程要是在我们刚出现问题那会儿就遇到该多好。那两天也让我们想起很多以前的美好时光,那眼泪有感动有遗憾,也有对美好爱情和婚姻的向往,和对自己当前状况的无奈。接下来我们计划先过好自己的生活,静心思考真心想要的…… 真心希望这样的课程能更多的普及,帮助更多婚姻开始进入平淡却想要保鲜而又无所适从的夫妻们。”

后来我和几位同期的妻子聊,她们说,他的眼泪触目惊心。他反反复复说的几句话是:“我好羡慕其他的同学,我好羡慕她们聊天时的笑和眼泪,我真的好羡慕他们,我想我要是他们就好了。 ”他们的感情触礁了,妻子把当年他们恋爱时的通信带进课堂,他说,“我都差点忘了我曾经爱过你。”  “对不起,对不起” 他把妻子抱得紧紧的,反复说对不起。

有一位妻子是两个孩子的全职妈妈,老公平时工作忙,聚少离多。以前她憋着火就等周末老公回来再和他吵,搞得老公经常内忧外患焦头烂额;她对孩子也没有耐心,常常发火。老公问她:“我真不知道你闹什么,我们有了一个房子,又有了一个房子,有两个可爱的孩子,还有你梦想的小院子。” 她也觉得满肚子委屈,那时她真的不知道要怎么倾诉,也不会好好倾诉。


小时候,爸爸对他们过于严厉,甚至有家庭暴力。她的父母在她成年后离婚, 她带着不到两岁的女儿,怀着7个月的儿子,承受着父母的吵闹和各方的撕扯,终于有一天半夜,咆哮着说出这三十几年来内心的痛,说“你们离婚吧!我受够了!”她知道她把原生家庭的伤痕带到了现在的家庭里,伤害丈夫,也伤害了孩子。她从前对丈夫各种看不惯各种指责,以至于他“真不知你还要闹什么!”


现在,她看到了真相,她也看到了自己的力量。她是更温柔的妻子,更好的妈妈;他是更体贴的丈夫,更好的爸爸了。而 现在她也有了自己的小事业,活得越来越开心。

“我们都是花了很多时间才走到一起,却忘记了在结婚以后要继续花很多的时间在一起。” 这是一次课程后有位丈夫和我们分享的。

很多妻子一辈子最伤痛的记忆是在怀孕生孩子的时候。有位妻子说最痛的记忆是,自己和婆婆拌了嘴,丈夫对她说:“早知道不和你结婚了。” 这句话像根刺扎在她心里,一想起来就痛,虽然只是一句话但却好像否定了之前她所有对婚姻的付出和努力。

有一对夫妻来是因为很难和谐处理婆媳关系。妻子说她很害怕家里的鞋子没有放好,被子没有叠好,因为会被婆婆说,她的伤心难过丈夫接不住。丈夫的家庭没有教给他爱的能力,父母从小吵架很凶,他说过他父母还不如离婚来得好。妈妈强势,刀子嘴豆腐心,爸爸什么家事都不帮忙。


丈夫在处理婆媳关系上比较软弱,没有保护好她,自己也不知所措。他说了对不起,说自己没有能力保护好妻子,他哭了。被儿时的痛苦淹没了爱的能力,在遇到自己的家庭发生危机时,害怕、无助和受伤的心让他生不起爱去保护自己的小家庭。妻子少女时代就憧憬这一辈子只爱一个人,只结一次婚,只谈一次恋爱,如今却实现不了。她说她不是喜欢马拉松,而是在她跑步的时候自己可以麻木自己。她说:“你让我自己寻找幸福,可是没有了你,我怎么能幸福呢?”

全场都在悲伤中。课程后两天我找了妻子,她说她放下了很多,做好了两手准备,如果那颗心可以被捂热,她等着他,如果他不回来她也不介意,不过错过这么好的妻子,他会后悔的,她还这样开玩笑说。 悲伤的故事里的爱,更真实,更需要勇气。

也有特别让人开心的。


有对小夫妻把婚姻课程作为蜜月第一站,现在他们的宝宝出生了,事业也蒸蒸日上。男孩是当地非常出名的发型师,客户预约要提前两周,但他每周五固定休息留出时间陪妻子和孩子,随着妻子和孩子的需要调整作息。“别的发型师都是推销卡,而他却给人讲美满婚姻和亲子关系的重要性”。



Q: 5、 你曾经多年在陌生的国家,不同的城市辗转,带着一大家子租房,在没有工作的情况下,你是如何保持能量和幸福感的?

A:

我并不能每天都保持能量和幸福感。


我当然也会有低落、焦虑、恐惧、怀疑自己的时候。当自己不够自信、不够内外舒展的时候也特别容易发脾气,和另一半起冲突。


我记得有一次吃完饭我希望他立刻洗碗,他没有立刻去做而是拖了一会,我就自己去洗,一边洗一边发脾气,喋喋不休。他被我气得夺门而出,然后发现口袋里只有5块钱,他在网吧里把钱用完就回来了。

那段时间我需要和他有更多时间聊天,我很焦虑,很恐惧失去自我;而他正好刚到一个新环境,希望在工作中证明自己,所以没有更多关注到我。再加上 女性每天需要讲2万字,而男性只需要7千 ,他在办公室有同事讲话,而我初来乍到没有一个朋友,我只有他。因为我们自己照顾三岁多的儿子,晚上没有更多的两人时间,于是我们就做了一个决定:每周四中午约会,一起午餐。吉隆坡很热,常常他过来时身上都带着盐巴,但是这个决定大大释放了我的压力,我知道每周四中午的时间是完完全全属于我的,我就不会紧张每天跟他讲话讲不完。

虽然只是一个小小的决定,但却 实实在在帮助我恢复了能量,获得了被接纳被理解的满足感。


Q: 6、你曾经遇到过什么严重的挫折,当时你是如何走出来的?

A:

我们的儿子7个月的时候,脸上长了一些红色的豆豆,长到第13颗的时候我带他去医院检查,医生切开他的皮肤做了活检之后才确定说, 这是一种得病几率在4万分之一的疾病 。症状就是这些红色的豆豆越长越多,后来最多的时候,光头面部就有300多颗。持续的时间也很长,大概有5、6年才最终消失。

当时医生给了我十二个字: 原因不明,无药可医,等待自愈。 而且分良性恶性,如果要查究竟是良性还是恶性,要抽骨髓,我拒绝了。

这过程中我经历了各种不同的痛苦,我很不甘,为什么是我的儿子,为什么会有这样的问题?然后也会埋怨自己,也一直担心,万一是恶性呢?万一他上小学了还不好呢?一开始的两年常常觉得头顶始终有块乌云,心里一直在下雨,走着走着就会掉眼泪。


我觉得对我来说最大的功课就是 接纳 ,接纳孩子这个症状,接纳在这件事情上你没办法,只能等待。我最不能忍的就是没有办法。但凡有办法,我都会去做,可是没有办法真的很折磨人。 我只有接纳,我只能告诉自己来什么,接什么。

我们最大的担心是这件事情对孩子的心理健康有影响。去儿童游乐场,工作人员会被其他家长质疑:“这个孩子你怎么让他进来”,因为别的家长并不知道这个病并不传染 ;也总有很多人或关心或好奇地来询问,给你出主意。

我很感谢我老公,我们在深夜抱在一起痛哭,但也互相扶持,互相鼓励。他说,孩子的病会好,但我们要让他自信快乐。后来每一次再有人问起,我们就会当着孩子的面跟他说:“这是聪明豆,只有最聪明的宝宝才会长得豆子。” 不管别人怎么看,我是讲给我的孩子听;我们每个周末都去拜访不同的朋友,提前跟他说孩子的症状,让孩子在安全的环境里被正常地对待;我们带孩子去早教班,和老师一起跟每一个家长打招呼说明情况,得到他们的理解和接纳。

孩子很好,阳光自信,是个很暖很暖的小男孩。 豆豆一颗一颗地消失,最后一颗胳膊上的豆豆消失时,他还惋惜地说:“聪明豆没有了。 ”

人生最大的坎坷,给了我人生最大的功课。我不能说我完全学会了接纳,但这是很重要的一课。


Q: 7、 有人说,全职妈妈很容易被社会淘汰,也很容易没有价值感,你觉得一个现代女性,她的价值感应该如何体现出来?很多女性会觉得社会对全职女性仍然不够友好和不够公平,对于想要成为全职妈妈或者重返职场的事业女性,你有什么建议吗?

A:

相对于一个全职工作的爸爸,人们更会指责一个全职工作的妈妈忽略了照顾孩子,女性自己也承担了很多的压力。

男人最渴望的是能给女人快乐和幸福,女人最渴望的是男人的理解和看见。他们最希望得到的是自己的付出能得到妻子或丈夫的认可和肯定。因此, 无论是全职在家或者出去工作,丈夫和妻子都应知道,他们彼此是对方最好的资源。

全职在家的女性,得到老公的欣赏和认可非常重要。 我有三年收入清零,我特别怀疑自己没有价值,也特别怕失去自我。老公鼓励我多出去交朋友,去我喜欢的演讲俱乐部,去学习我想学的各种技能。 虽然我不工作,却也常常倾听他工作中遇到的问题,拨云见雾地帮他梳理,做人做事,说到底很多东西都是相通的,他经常说我很厉害。 我做饭给他,他也总是不吝表扬,他常常说我在家照顾孩子和把家打扮的漂漂亮亮,就值得月薪三万。和他开玩笑时我也总说:“什么时候把拖欠的工资结一下。”

出去工作的女性要对自己好一点。 这个时代的女性很多都对自己不够好,这个好不是吃好的穿好的,而是不要过分苛责自己,不要总带着愧疚感,总觉的不够——工作做的不够,孩子带的不够。 找到温柔的力量,温柔的力量比女战士的盔甲更好用,带老公一起来婚姻课吧!


Q: 8、 你的日常一天是如何度过的? 有人说,现在的妈妈很容易陷入育儿焦虑(尤其是加了妈妈群之后),你觉得自己会焦虑吗? 你是如何处理呢?

A:

我儿子9岁,我女儿2岁半。


每天早上6:30起床,给老公准备一杯咖啡,给儿子准备一碗麦片,送他们出门;然后给自己做一杯咖啡,看看新闻。9:00送女儿去托班。


从9:30-15:30是我的时间。 我一定会看一下爱回家俱乐部每天夫妻们的打卡记录,看他们每天的五分钟都聊了什么,然后看日程有没有特别的安排,比如咨询、或者沙龙的安排、和朋友的见面、如果有安排就会出门。如果不用出门的话我可以在家待到下午去接女儿。

我喜欢一个人在家。我会把屋子先收拾整齐,这样心情才会特别好。


下午接回女儿交给爷爷奶奶带去公园。我陪儿子在家,他写作业我看书或者写文章 。我先生回来比较晚,但我们会等他吃晚饭,晚饭时间公婆和我们在一起,这是一天当中难得的相聚时刻。天气好,我们俩会出门沿河走走,有时候推着女儿,可以聊聊天。要么就在家里,11:30之前肯定熄灯睡觉。

会啊,当然也会焦虑啦。


我没有加入什么妈妈群,有时候都不太敢跟妈妈们细聊。哈哈,作为一个普通妈妈,也怕自己越聊越焦虑。儿子的学习和生活上的问题,我都会和先生讨论,有时也会和爱回家俱乐部的群友聊一聊。先生在孩子6岁以后顺利接手了一大部分陪伴和教育的工作,和儿子谈心,辅导儿子数学。两个人一起分担,个人的焦虑就大大降低了。我们也会和孩子发脾气,也会和孩子道歉。我们俩自己也会聊,有时候对孩子发火,其实是在对自己发火。

教育有一条最容易的路,就是父母做好自己,让孩子做好孩子。 妈妈并不是孩子能量的源头,妈妈只是能量传递的通道。 孩子是宇宙的孩子,孩子的能量从宇宙中来,宇宙的土壤、雨露、阳光、空气、源源不断的供给。妈妈也是宇宙的孩子,在这场旅程中妈妈和孩子都在寻找并完成自己的天赋使命。



Q: 9、 作为一位成功的全职妈妈,你是如何培养自己的学习力的? 你今年又学了什么好玩的?请随意推荐一个好玩的地方/好吃的东西/新学了什么/ 相见恨晚的书/ 有趣或有意义的事情。







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