时间：2014年4月11日下午
问：
我想问一个问题，虽然行业不一样，但领导力是一样的，你做企业家这么多年，也见过很多领袖，每个人的风格也不同。今天回过头来看，你觉得在领导力方面，有什么得失可以跟我们分享？
王石：
可以说，中国企业家中我佩服的人有很多，其中最佩服的是褚时健先生。衡量领导力、能不能干，不是看他在顶峰时候的表现。比如就我现在的位置来评价，当然不好评价。真正看领导力是在他遇到很大的挫折、从头做起时，反弹力怎么样——这才表现你的领导力。褚时健先生，75岁时无期徒刑假释出来，重新创业，创立储橙。橙子和香烟风马牛不相及，但现在却做到网上脱销。
我想告诉你的是，我和其他人不同，包括我和褚时健先生也不同——我可以离开企业，但它还可以做得很好。我觉得这也是一种领导力。我可以去登山、游学，只是寒假关心下企业的事，而且更多还是公益慈善，和企业没多大关系。你说我离开了吧，去年我们的CEO郁亮也离开公司登山去了。登珠峰，进山出山两个月。我不在，CEO也不在，企业照样做得很好。
很多商学院、EMBA班会告诉你领导力是什么，领导力包括哪些东西。但我想告诉你，领导力不在于你个人如何亲历亲为，而在于你如何在背后建立制度和团队，在于如何执行制度，你不在时团队的表现如何。甚至可以这样说，你不在它可以运行得更好，因为更多发挥了团队的作用。
领导就是领着大家干活儿或者指挥大家打仗，你在无形中有一种磁场。就比如开复，他在这儿，无论说不说话，感觉是不一样的。但反过来讲，他不在了，创新工场还在正常运转，这就是领导力，是高级的领导力。
问：
中国传统对领导力的理解，是吃苦在前、享乐在后，如果一个领导老是不在公司，会对大家的士气有很大影响。你是怎么平衡这件事的？团队里会不会大家都这么搞，最后大家都出去玩了？(哄堂大笑)
王石：
你提的这个问题非常好。实际上从本质来讲，你说的是平均主义，就是说你玩我也得玩，领导必须吃苦在前、享乐在后，你要这样的话你带的团队也会这样，所以你根本不敢玩。但这里面还有第二个问题：我都不玩，你能玩吗？我都在干活，你凭什么玩？所以你的逻辑在这儿。这就是中国的传统逻辑，首先你不敢玩，其次下面人要玩你就更不高兴。这是你的问题。
领导吃苦在前、享受在后，你是把它(吃苦)当成手段呢，还是当成目的？当然，你可以说我的目的就是不享受，但显然你不是把它(吃苦)当成目的，它是手段。中国人的问题，就是往往把手段当成了目的。比如你说你想做大，其实大小是结果，不是目的，但大家把结果当成目的，往往就变形了。什么意思呢，可能我做成行业第三，非常好，干吗要做老大？如果你只想着做老大，就会变形，而你变形了，即使做老大，也可能很快就从老大位置上下去了，因为你把结果当成目的了。
所以，你说吃苦在前，我告诉你，在这样做(登山、游学)之前，我也是这样的。在这之前，我恨不得春节都不过。首先来讲，我就是带着团队向前冲，创业初期嘛；第二来讲，就是上瘾了，好像不开会、不工作、不训人就失落，非常失落。
问：
王总是什么时候开始有这样一个改变的？还是你的性格就是这样？
王石：
基本的问题就是，你相不相信自己。我问你，你相信自己吗？
问：
我相信自己。
王石：
你创业几年了？
问：
我创业有七年了。
王石：
你可以离开你的公司一个礼拜吗？
问：
现在可以离开。
王石：
可以离开一个月吗？
问：
可以。但问题就是心态没调整过来，这跟是否自信没有关系。
王石：
怎么没有？当然有关系了。这个逻辑很简单，你做企业，如果已经制度化和团队化，它怎么会离不开你呢？但是你依赖它，那就没办法了。现在来讲我们是怎么过渡的。我是1983年到深圳的，真正下决心(将管理权)交出去，给自己放一个月的假，是在1996年，中间经历了十三年。当然有一段时间依然亲历亲为，不是刚开始就很潇洒。
2002年11月11日，中国珠峰登山队队员王石在珠穆朗玛峰顶峰。图片来自CFP
