老俞闲话丨厌学是孩子最后的“反抗”

（抖音搜索“俞敏洪”在【节目】栏观看完整回放）

（本文源自2025年2月15日直播“对话陈瑜”）

《少年厌学》出版以后，我认真读了陈瑜老师和孩子们的访谈，我觉得她真的是孩子们特别好的“知心姐姐”，孩子们愿意跟她说真心话。大部分时候，孩子们面对老师、家长是不讲真心话的，对于他们不开心的原因、遇到的问题也都遮遮掩掩的，家长、老师有时候也摸不清孩子到底在什么地方遇到了问题。陈瑜老师的做法其实可以打开很多孩子心灵的窗户，让他们愿意把自己的情绪释放出来，所以我说一定要跟陈瑜老师聊一聊，哪怕只有一个家长听到了今天的对话从而改变了自己的行为，哪怕只有一个孩子因为我们的对话从而变得更开心，我觉得就是做了一件大好事。

（陈瑜）

从2018年往后的这些年份里，教育环境肉眼可见地变得越来越严峻，内卷的倾向也越来越重，我也看到很多孩子有焦虑和抑郁的心理问题。我是什么时候开始做“ 少年发声 ”的呢？是2020年。当时也是在做一场跟家长的直播，直播之前我们会收集很多家长的问题，那次直播我收到了将近1000条问题，每一条都是对孩子的控诉。

这次做《少年厌学》，也是看到“厌学”这个主题变得越来越聚焦，我们作为个体可能也有一些体感，好像身边厌学的孩子越来越多，可能以前一个学校有那么一两个孩子不去上学，但今天我们看到一个班里就有一两个孩子不去上学。我在采访的过程中，尤其看到一些顶级名校的重点班，一个班四五十个孩子，最后有十个孩子会因为心理问题没法参加高考。所以我觉得“厌学”是全社会需要关注、需要深度讨论的话题，到底发生了什么？我们怎么做才能真正帮助孩子走出低谷？

从孩子的角度来看，今天的孩子物质层面已经基本被满足了，所以他们更多要的是精神层面的需求，很多孩子跟父母冲撞的时候，他们要父母回答的就是：我为什么要读书？人生的意义是什么？你为什么把你的日子过成这样，你还用你这一套指导我。他们有很多的不信服。所以 我们今天的教育其实跟不上这一代孩子，我们无法回应他们更深刻的人生议题 ，而当孩子在这个阶段被卡住，家长又用自己的方式灌输，就会造成更大的冲突，而这个冲突是一个时代背景下两代不同的价值观的碰撞。

说到怎么去养育今天的孩子， 第 一，其实还是要摒弃掉“我们当年” 。今天的孩子在当下的时代环境中，我们要深刻了解这个时代、这批孩子是怎么回事，不要把我们的经验嫁接过来，这样才能更好地理解彼此； 第二，我们是不是可以跟这一代孩子肩并肩地看世界 。这个时代处在这样的转型期，我们没有任何能力说我给你的指导就是对的，我们不应该有这样的自信，如果我们成为孩子的同行者，能一起去探索这个世界，在这个过程中，孩子就不会觉得你是对立面，而是会有同盟军的感受，我们能一起解决问题，这时候孩子就会很有底气，觉得自己有坚实的大后方。所以我觉得父母应该在孩子的成长中，做一个和孩子一起前行的角色。

我们也能理解，家长的着急其实来自于他们对成绩的关注，中国的整个教育体系都在关注成绩，表面上孩子可以不看成绩从幼儿园升小学，可以从小学升初中，但有两个现实情况：第一，在初中之前，各个地方都有筛选机制，当地最好的学校会通过各种办法把好学生筛选到自己的学校里，到了中考、高考更是如此；第二，因为各个城市中都分了好学校和差学校，家长都希望自己的孩子能上好学校，有的孩子通过补习考上了好学校，结果进学校以后发现跟不上，就形成了孩子巨大的压力。

关于第二点，我自己也经历过，我高考连考了三年，第三年算是县里考得最好的之一，进了北京大学。但我到了北大后，有一年半左右，学习压力都非常大，我每天差不多学16个小时，但就是追不上班里的同学，因为他们都来自全国各个重点学校，而且都是第一年就考上的同学，他们的英语水平、知识结构都比我好，所以我当时也陷入了焦虑，好在我那时候已经19岁了，能够消化这些东西。

上面两个情况都是中国教育机制甚至是教育制度的问题。我们也能够明确地看到，有些中国家长即使在这种教育机制下，依然能当好家长，依然能把孩子培养得心情愉快、人格健全，有的家长干脆不太在意孩子的成绩，即使孩子在班级处于中等甚至底层水平，同时孩子有业余爱好来补充成绩上的失落。但也有家长因为孩子的学习问题，和学校一起，形成了一种压迫孩子的状态。老师把家长叫过去一顿臭骂说，“你这孩子没培养好”，家长又把压力转移到孩子身上。当然，家长的问题是家长的问题，但我们往下深究，其实问题的底层是教育机制的问题，我一直认为，如果不填上城市里所谓好学校和坏学校的鸿沟，如果不调整通过考试来筛选学生的机制，中国的孩子永远没有出头之日，中国的家庭也没有出头之日。从你这几年的研究来说，你认为中国的教育机制到底应该怎样变革，才能让家长和孩子们真正减负，才能把孩子们幸福的童年真正还给他们？

有家长去心理门诊的时候说，感觉自己像走进了名校校服展览厅，因为里面好多学生都是最好的学校里所谓的学霸，这就是教育资源过度集中给今天的竞争带来的一些恶化。此外，因为顶端竞争的存在，整个竞争也会下移，你初中一定要好才能上去，为了初中好，小学就要好，幼儿园也要提前学，整个焦虑就不断传导下去了，这对孩子的身心伤害是特别激烈的。我有时候就在想，有没有可能甚至还原到20年前，每个地区都有这个地区最好的重点中学，大家高考的时候再去做选拔，至少在这个过程中，不要让竞争变得如此剧烈。

我在另一本书的前言里写过，今天得把孩子当作人来对待，我们得去满足他们的一些基本需求，不要把他们打造成一台只会考试的机器。今天很多孩子生而为人的基本需求是没有得到满足的，包括他们的娱乐、休闲、运动，甚至睡觉的需求都没有被满足，这样的教育怎么可能培养出身心健全的人呢？ 我们的教育应该第一让孩子身心健康，第二让他们成为一个共同体的组成部分参与社会分工 ，但我们现在是既不顾孩子生而为人的需求，又极度强调竞争、摒弃合作，这样的孩子能培养成什么样呢？

我之前采访过一个男生，他高一休学，但在这一年时间里，他看了一百本书，跟人合作写了十万字《三国史》。当时他在知乎的平台看别人写文史哲的论文，就找到了他心仪的老师，然后拜他为师。所以我觉得 这些孩子只是从学校脱落了，不代表他们从学习上脱落了 ，这还是要家长首先做好区分。反过来说，学校教育的必要性到底有多大？你真的一定要让孩子回去读书吗？如果孩子还愿意走这条路，我们继续帮他清除掉障碍。

我的书里也提到 很多孩子的厌学不一定是学业问题，还伴随着亲子关系、父母关系、师生关系或者同伴关系，这些都是影响到他们厌学的因素 。如果河道被这些因素塞住，我们就把这个瘀泥挖开，让水流淌起来。但有一些孩子超然于这个体制之外，他说我完全要自己走一条路，其实也未尝不可，重要的是家长是不是有勇气陪伴孩子走一程。所以这本书写完以后，我就很想写一本《少年出路》，采访一些没有走高考道路，但也把自己的羊肠小道拓宽的人。我真心希望越来越多的孩子能走出一条路来，让后来者有信心说，“OK，你可以，那我也有机会”，这可能也是改变中国教育现状的一个方式。

这个孩子后来在家里读了一年多课外书，英文也学得还可以。后来我就鼓励孩子，你在中国这样的教育体制中，每门课都得考高分才行，这对你这种偏科的不太有利，要不要考虑到国外去读？后来孩子就到国外读书了，当然他的家庭也有这个条件，现在已经在某个很好的大学的文学系学习了。在中国老师看来，在教室里看课外书是十恶不赦的行为，还曾经出现过老师当场撕掉学生的课外书侮辱学生，学生投湖自杀的案件。

我前两天采访一个职高的小孩，成绩稀烂，三年级开始就不及格，但他有极强的动手能力，他现在在职高上烹饪课，他说他们语数外的课，同学都是趴着睡觉，但一上专业课，大家都会很认真地记笔记。所以当这件事情是孩子们喜欢的、擅长的，又符合他内在的价值体系，他就会愿意学。我觉得 给到 孩子学习之外的路和学习之外体现自己价值的机会，是让每个孩子去往自己该去的地方时的必经点 。

我在一线除了采访孩子，也会采访很多老师，我觉得大部分老师内在是有良知的。前两天我采访一个老师，他也说，“无论外界的KPI对我带来多大压力，焦虑到了我这里，我就会切断，我不会传递给自己的学生。什么时候我都是有选择的，我可以选择和风细雨地和孩子说话，可以选择布置少量的作业，可以选择让他们课间休息完整的10分钟。”同样我觉得家长依然有选择：在孩子考砸的时候，你可以跟孩子说“没关系，你只是没掌握这段知识，我们一起想办法”；你也可以在他名次不是很好的时候，告诉他分数到底意味着什么；在他打游戏的时候，你可以去了解他到底是在消遣还是在游戏中寻求现实生活无法满足他的东西。这些事都可以做。所以， 固然我们希望体系能够有所优化，但在微观层面，我们不用等，每个人都可以有所作为。

所以孩子不是只有学科成绩一条路，种花也是一种学习，孩子研究昆虫也是一种学习，孩子做大厨也是一种学习。而且在这个世界上，能做到顶级状态的都是少数人，当大厨，你可能很难当几百万年薪的大厨，但几十万的大厨有的是，所以多给孩子一条活路，让孩子开心成长，不要只给孩子一条道，不用必须上北大、清华，而是给孩子更加广阔的前景。

我们小时候学习没有考试，爱怎么学就怎么学，像我从小学到初中、高中，我的文科就一直都很好，语文、英语、历史、地理、政治都没有难倒我，但我的数理化就没有一门考及格过，从初中学习一元一次方程开始，我的数学就开始不及格了，而且从来没有及格过，到了高中就放弃了，高二就选择了文科方向。其实当时大文科是要考数学的，如果大文科不用考数学，我当时一定选择中文专业，到今天我也认为我的中文水平比英文水平好，但我后来之所以选择英语专业，就是因为当时国家刚好有这么一条政策，考英语专业不需要考数学。这当然改变了我的人生，我高考数学才考了4分，但北京大学居然要我，如果北京大学录取我的老师是一个较劲的老师，一看我数学才4分，这人不是白痴吗？就不要我了。

另一个小孩，他爸爸妈妈很厉害的是，他在初三毕业之后，他妈妈就认识到这条路继续走下去不行，因为他孩子在初三第一天开学的时候，他们分管教学的副校长开全年级动员会，就跟每个班级的孩子说，“从今天开始，坐在你身边的同学不再是你的同学，他们是你中考考场上的敌人”，他妈妈觉得这不是我要的教育，所以他中考结束后，连分数多少都没在意，就让孩子去道观学中医。这孩子现在已经学八年了，前一阵考了中医药师资格证，现在跟着医生出诊，他横向去比较其他中医药学院拿着课本出来的孩子，会觉得他的弹性和灵活度要高很多。这些都是除了高考这一条路之外的各种可能性，这些孩子能找到自己的兴趣点，同时找到自己的使命，他们的眼中是有光的，这是我在教育体系里很少看到的。

有家长听了我的话，把孩子调到普通学校去，孩子就回到正常状态了，也有家长选择让孩子出国读书，但整体来说，中国家长现在还是想让孩子上最好的小学、初中、高中，但不少家长的行为都在赶鸭子上架。有一部分孩子有这个能力学上去，但这又出了另外一个问题，本来已经进了最好的高中，他即使是班级最后一名也不用担心考不上985、211，他已经是尖子中的尖子，老师水平又很高，原则上不用担心，但反而这些尖子学校的学生排名排得极其紧，因为这些孩子都是在普通学校中第一名、第二名、第三名成长起来的，他们对名次已经有了执念，这时候即使家长倒过来跟孩子说，你不要太在乎名次，我们已经进入最好的学校了，孩子也解放不了，因为他已经进入了那个管道，他解放不了了。

第二，一个孩子新接触一个项目的时候，也可以关注相关专家的建议 ，比如很多钢琴老师，一看就知道这个孩子乐感好，一个游泳老师一看就知道那个孩子水感好，所以可以让外部专家给孩子判定一下，因为有些特长父母不一定能看出来。

第三，很多孩子做一件事情就会把时间扎进去，进入心流体验，这也证明这个孩子在这方面能够沉浸。 所以在孩子很小的时候，如果我们留心观察，其实就会看到一些显影，我们看到那些点的时候，就给他们时间去发展，给他们资源去生长。

你也考过出国考试，不管是GRE还是SAT的数学考试，只要你不是考数学专业、理工科专业，他们的数学考试水平就是中国初二的水平，而且只考基本的数理逻辑、能力，这在中国是不可想象的，你考研究生居然不考大学水平的，而是考初二水平的内容。但我们都知道，到今天为止，在数学领域拿到最高奖菲尔兹奖的中国人应该没几个，我的印象中甚至都没有，但美国人有一批又一批。我分析了一下原因，就是因为美国的教育，包括其他西方国家的教育，把孩子的偏科鼓励到了极致。

中国也有一个例子，有一个学生被耶鲁大学录取，因为他从小受父亲影响，对昆虫特别感兴趣，家长就引导他研究昆虫，从小学、初中到高中，他写了很多有关昆虫的研究笔记，但他的整体成绩包括托福成绩都不高，勉勉强强及格，但耶鲁大学录取他了，如果他在中国，他的成绩连211都上不了，但西方的教育体系会尊重孩子们的特殊才能。面向未来，你认为中国的教育制度里会出现这种对孩子的偏科进行鼓励的体系吗？

我以前看到丘成桐说，“从我招进来的国外孩子和中国孩子中看到最大的差别是，我在中国孩子身上没有看到他们对数学的热爱，那些国外孩子会觉得他选的这个专业就是自己真正喜欢的。” 当一个人在自己热爱的领域深耕，这个孩子就是这个领域的可造之材，高等教育资源就应该给这样的孩子， 但这仍然是一个相对理想化的方向，放到今天的中国仍然不现实，我觉得基础还没有奠好。