尹清露：
淡学会走红我还挺惊讶的，因为在我的印象里，“淡淡的”原本只是小圈子的语言游戏。就源头来说，最有“淡味”的可能是一名于2023年爆火的欧美说唱歌手Ice Spice，国内人称“淡淡姐”，她的唱腔和言行举止丝毫没有rapper的凶狠，而是透露出懒懒的平静感，就连跳舞扭臀这样性感的动作，也被她演绎出一种“随便跳跳”的清心寡欲。
Ice Spice的“淡”跟她走红至今脱不开干系。在成名初期，坊间对她的印象很差，认为她是被前辈Nicki Minaj捧上来的“流量小花”，但最近Ice Spice风评逐渐好转，淡淡地说话跳舞的姿态也成为了一种有点滑稽，但是值得学习的态度。这可能就是很多人希望拥有的“钝感力”吧。
Ice Spice的单曲《In Ha Mood》封面。图片来源：豆瓣
徐鲁青：
类似的是之前“水豚系”女明星的走红，很多人羡慕闫妮的状态——在公众场合露面时经常忘词，演戏时会突然忘记自己演的是什么，很多人说她有一种水豚的即视感，“今天没死那就活着”的感觉。之前在网上爆火的南美水豚卡皮巴拉被很多人做成表情包，也是因为它身上的“就算是这样也没有关系”的感觉——不用积极地违背自己的心意去争取什么。和之前聊天室关于“质疑、理解、成为”的话题一脉相承，人们渐渐觉得，既然情况是这样，那我不如接受。
但是另一方面，“淡淡”的走红和之前的“发疯”遥遥对应，这两种状态看似相反，但有很多相通之处。很多人想要实践发疯，却发现很难做到，想要走出所谓的轨道去寻找旷野，却发现脚底下是悬崖。所以很多人是发不起疯的，最后只能成为“淡人”。
另一个相关的词是“精神内耗”，大家把它看作没有效率的内部消耗，即便焦虑情绪是很正常的心理反应。“淡人”状态也是如此，他们稳定地处于自洽地状态里，不会浪费不值得的精力。
潘文捷：
想到清露的文章
《“发疯文学”大流行：胡言乱语里的绝望和希望》
，里面写道：
“
这个人看上去疯疯癫癫的”不再是指责，反而成为了一种赞美，意思是TA看穿了生命本身的虚无，并决定不再同流合污。
忍耐和压抑的意义首先遭到了质疑，与其自责内耗，不如像韩剧《黑暗荣耀》里的妍珍那样破口大骂，将过错归咎于他人。
而“淡人”是一种绝望中的平静——“发疯”的人看穿了生命的虚无，决定不再同流合污，所以ta发疯了；“淡人”也看穿了这种虚无，只不过TA表现出没有很在意的样子。
之前参加网络文学论坛，发现近两年最火的网络文学类型是克苏鲁，一个极其非理性的文学类别，显示了我们这个时代的精神状态。最近流行的克苏鲁文学作品之一是《道诡异仙》，主角李火旺有精神分裂症，他的身体在精神病院里，意识存在于异世界。他在异世界里是一个英雄，用剑杀了人，与此同时身体在现实世界里也在进行同步的操作——他发疯地打伤了别人。书里有一句有名的话：“我真的分不清”，他分不清现实世界和异世界。这就像是，虽然大家看似内心淡淡，但有着在异世界成就一番的冒险冲动，有对宏大叙事的内心需求。
网友绘制的《道诡异仙》同人图。图片来源：小红书@游了个羊
一方面，我们在现实社会中表现得很“淡淡”，即使向往某件事，也会觉得比较羞耻；但是另外一方面，我们还是会对二次元动画里的事物津津有味，渴望成为里面的英雄。李火旺用他的身体状态显示出人们的精神状况——如果我真的接受了这一宏大叙事，在现实中反而会陷入尴尬的处境。
林子人：
这两年有一种说法是，年轻人对国家的前途和未来充满希望，但是对自己的个人前途不抱任何希望。这里面是否有种微妙的反差？对宏大叙事的笃信破产，但是内心依然不可抑制地对它有所期待。
这两天看到一个达妹（Dakota Johnson）的八卦，她最近主演了一部漫威电影《蜘蛛夫人》，在国内上映的票房和口碑很差。她在接受采访时说，她自己都没有看过这部电影，票房差毫不意外，因为观众知道这是烂片。大家发现，这位演员毫不在意票房和口碑，很多公众号将其形容为“发癫”，在淡人浓人的语境下她或许可以叫作“淡人”，很多人会喜欢她在采访中的松弛感。即便我们知道，有优越家庭背景的“星三代”达妹是有底气“发癫”和“淡淡”的。
《蜘蛛夫人》海报。图片来源：豆瓣
尹清露：
有人羡慕她，也有人嘲讽她是“星三代”才这么松弛，嘲讽她除了《五十度灰》没有其他代表作。我想到日本社会学家山田昌弘在《社会为什么对年轻人冷酷无情》中的观点：一方面，日本年轻人没有办法得到固定就业，但是另一方面，他们的生活满意度却很高——虽然这个结论有待商榷。山田昌弘指出，这是因为虽然社会对年轻人冷酷无情，父母却对孩子关怀备至，即使找不到工作也可以啃老，过得比较衣食无忧。在国内，我们也
在聊天室中探讨过“全职儿女”
，“全职儿女”这一名称说明他们并不认为在“啃老”，而是把它当作一种职业。所以我在想，能够“淡淡”地看待一切是否也是一种特权？
子人采访过《情绪价值》的作者罗斯·哈克曼
，对于需要依靠情绪劳动为生的服务行业的人来说，或者相比起白人的黑人来说，他们是没有“淡”的余地的。
徐鲁青：
的确，或许只有在职场里从事非服务性的工作，人才有淡淡的自由空间。我有一次看到咖啡馆服务员戴了脸基尼，只露出眼睛和鼻孔，问她原因，她说不想假笑。如果服务业总是被要求假笑，以积极阳光的心态面对每一个客户，那你就不可能成为淡人。
林子人：
这样说来，程序员或许是最有可能成为“淡人”的群体，在刻板印象中，他们没有那么擅长应对人际关系，只需要和计算机打交道就行。
尹清露：
程序员、理工男的另外一个刻板印象是，他们虽然表现得淡淡的，却很喜欢《龙与地下城》之类的冒险游戏或动画作品，就像文捷说的，内心对宏大叙事有需求，但因为羞耻而表现出淡的状态。这让我想到，最近很多二次元的番剧、漫画很流行异世界冒险的题材，里面的人物基本上是精灵和矮人的《指环王》设定，比如《葬送的芙莉莲》和《迷宫饭》。克苏鲁文学和发疯文学也存在相似性，都是阴暗潮湿地爬行的那种氛围。
《葬送的芙莉莲》海报。图片来源：豆瓣
潘文捷：
很多动漫设定都是对现实世界的颠倒，比如设定一个女尊的世界去实现一种爽感。这说明它在现实生活中有所缺失，才需要通过设定去抚慰人心。
尹清露：
以前我们更推崇热情有野心、会来事儿的人，现在反而出现了“淡人”，为什么会这样？“淡学”是对生活的退缩或麻木吗，还是对于提供情绪价值、情绪劳动的反叛呢？
董子琪：
我们上一期聊到了董宇辉
，他提供情绪价值的核心在于，他能把焦虑、失望、忧郁等情绪转化成正面的肯定性的回应，让观众感觉良好。这很像是让人自我感觉良好的催眠术，催眠既是来自外界的，又是自己施加的，面对什么情况我都保持淡淡的，是不是对于自己的催眠呢？
北大学者贺桂梅写过一本关于40-50年代知识分子转型和改造的书，谈到了诗人冯至的例子。观察他的人生转变会发现，他最初是一个标准的“淡人”，居住在山林里面，“给我狭窄的心，一个巨大的宇宙。”四五十年之后，他成为了地位很高的文化官员，从“淡人”转变为“浓人”。贺桂梅如此解释这一转变：这既与中国当时的处境有关，也与他内心的秩序有关，因为他本身是一个崇拜秩序的人，有内化的乌托邦信仰。这让我思考，情感上的再造似乎先于身份上的认同——如果你要改变自己，你要先从情感上彻底扭转，这是其他改变的提前步骤。
对于文捷所说的，宏大的改造的意愿和平凡的命运之间持续存在的冲突，到底要倾向于哪一边？从人们的经历的来看，激情实际上并不是那么正面的，激情带来的结果也是有目共睹的，所以，怀疑和迟迟不行动也许在许多人心里也是一种美德。清露提到，“淡”是不是一种麻木。鲁迅说国人很麻木，因为他们在看到自己的同胞被屠戮的时候都无动于衷。也有人怀疑道，你根本看不清楚民众的表情，又如何判断麻木？你假定他人是被动的，这对人们的内心缺少洞察。但是还有一种情况，冷漠和麻木并不属于某种特质和缺陷，而是一种生存策略，一种生存的艺术，一种逃避统治的被统治的艺术。
尹清露：
这也是一种coping system（应对机制）。日本哲学家鹫田清一在《戈多不会来：等待的哲学》中讲述了老年痴呆症患者的状态，他们在面对让自己觉得很难受和痛苦的事情时，一开始会进行抗争，然后在抗争中总结出来一些对于自己而言符合逻辑的对抗策略。比如说，老年痴呆症里有一种症状是“弄便”（玩弄自己的粪便），患者一开始会觉得自己的屁股上好像沾有什么东西，没关系，不舒服就把它弄掉，可是手上又粘上了，没关系，那就用被子蹭掉好了。这些其实是他们自己的coping system——通过编造合理的故事去逃避一些什么。这种逃避，究竟是一个负面的东西，还是一种艺术？
[日]鹫田清一 著 吕灵芝 译
北京联合出版公司·明室Lucida 2023-8
董子琪：
有部很有名的惊悚电影叫《蝴蝶效应》，男主的疯癫体现为他会幻想改变。主人公不断地想要改变过去，最后越改变越差，反而流落在精神病院里，而且这是一个家族性的宿命，是一种隐喻——你想要改变现状，但是又无能为力，只能在头脑中改变，最终把自己毁掉。不管是疯癫还是逃避，是麻木还是淡人，都像是一个出口。
林子人：
第一次看到“淡人”和“浓人”的时候，我想起日本社会观察者三浦展的书《下流社会：一个新社会阶层的出现》。他认为，社会的阶层分化导致不同阶层的“期望差距”也在日益扩大，一类人对将来的收入仍然怀有期望，另一类人缺乏对未来收入和生活的愿景。从政治经济学的角度，可以将“浓人”和“淡人”大致地对应这两种不同的群体。书里所谈论的时代大背景是，日本在上世纪50年代到70年代经历了经济高速发展期，并在那个时期形成了傅高义老师在《日本新中产阶级》中所说的“新中产”。但是在90年代初，日本泡沫经济破灭，进入很长时间的经济停滞，社会出现了上流和下流的两极分化，个人收入、学历等方面的差距越来越大。
