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阿里巴巴蔡崇信:未来AI发展应专注两点

Datawhale  · 公众号  ·  · 2025-02-19 21:01

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访谈:蔡崇信,阿里巴巴,编译:数字开物

2月13日,阿里巴巴集团联合创始人兼董事会主席蔡崇信亮相迪拜举行的世界政府峰会。蔡崇信对当前的人工智能竞赛提出了看法,他认为,领先的 AI 模型不断变化,新模型迅速超越旧模型,是一场持续的竞赛。他认为, AI 社区应该优先考虑通过 AI 应用解决现实世界的问题并创造经济价值,而不是仅仅追逐越来越大、越来越复杂的模型。



他强调了 DeepSeek 在成本节约方面的创新,并倡导开源 AI 作为一种民主化的力量,使更广泛的群体能够参与到AI的开发和创新中来,而不仅仅局限于少数几家在计算基础设施上投入巨资的科技巨头。


此外,他还谈到了阿里巴巴与中国 Apple 的合作,蔡崇信认为, 智能手机和类似设备需要高效、更小的 AI 模型,这些模型可以直接在设备上运行,而不是仅仅依赖大型数据中心。 本地化AI趋势可能会扩大,企业将越来越多地寻求针对特定地区和监管环境量身定制的 AI 解决方案。


以下是本次对话AI主题相关实录,经翻译编辑:


Jeffrey Joe很高兴能与您进行今天的对话。今天让我们感到非常兴奋的是,当下最热门的话题——生成式 AI 。


Jeffrey 让我们回到一个重要且核心的业务——云计算。与亚马逊有所不同的是,你们一直在投资和发展自己的 AI 能力。请介绍一下阿里巴巴在 AI 领域的现状,例如在 Grok 3、DeepSeek 以及其他各种竞争性的大语言模型中的位置?阿里巴巴的定位是什么?您认为哪些方面最重要,价值体现在哪里?


蔡崇信: 嗯,我想 Elon Musk 已经说过 Grok 3 将会是有史以来最好的 AI 模型,是的,是永远的最好。所以我现在还需要回答这个问题吗?不开玩笑了,实际上我一直在用 Grok,因为我在用 X ,他们为 Grok 提供了接口,我经常使用,Grok 的效果给我留下了深刻的印象。我也使用许多其他 AI 应用,包括我们自己的。关于您提出的 AI 竞赛,以及谁的 AI 更好的问题,今天的答案可能和昨天的答案不同,因为现在每个人都处于激烈的追逐中。即将推出的新模型肯定会优于某些模型,但可能又不如其他模型,总是会有新的模型超越现有的。


我们认为,竞争和迭代就是 AI 发展的常态。您提到了 DeepSeek,这非常重要,因为它证明了通过工程创新可以显著降低大语言模型 训练和推理的成本。目前,大家都在大规模投资前沿模型。但这里有个问题,如果我们将前沿模型的训练比作培养孩子,我们都希望培养最聪明的孩子,让他们在多个学科,比如数学、物理、生物、心理学等 15 个领域都能获得博士学位。我们都想要“全能学霸”。如果将这种“全能学霸”的理念代入今天的 AI 竞赛,可能只有五六个“富爸爸”能负担得起培养“全能学霸”的成本。但这真的是我们想要追求的吗?可能不是。


我们应该思考,开发 AI 的目的是什么?是为了培养一个“全能学霸”,让他赢得所有诺贝尔奖,还是有其他更实际的目的?世界上有很多问题亟待解决,我们需要利用 AI 来解决这些问题,使其发挥作用,提高生产力,并产生经济效益。 所以我认为,当人们开始关注 DeepSeek 现象时,思路会逐渐转变,不再一味投入数千亿美元构建计算基础设施,只为了训练出一个“全能博士”、“诺贝尔奖收割机”。我们应该先找到世界上实际需要解决的问题,然后利用 AI 来解决这些问题。


因此, 我认为未来大家会更加注重 AI 的应用。这是第一点。第二点, DeepSeek 让我们看到了开源的价值。 如果今天我们开发闭源 AI 系统的唯一目标是打造一个“全能博士”、“诺贝尔奖收割机”,我个人认为这种做法的价值正在无限接近于零。


Jeffrey 您对 AI 提出了非常了不起且非常大胆的愿景,这与目前那些大型科技公司,那“五大富豪”的追求截然不同。


蔡崇信: 是的,因为还有我们其他人呢?如果只有五个人能负担得起培养“全能学霸”的成本,那绝不是我们想看到的世界,对吧?所以我认为有其他方法可以培养“聪明孩子”,不一定非要耗费巨大的计算资源。


如果大家能专注于以下两点: 第一,专注于 AI 应用;第二,利用开源社区和开源生态系统。 开源社区的价值在于“共享”,您为开源社区贡献的一切都会进入生态系统,供其他人学习和借鉴。我认为未来小型模型将会大量涌现。举个例子,我们是做电商的,如果我想开发一个非常智能的购物助手,帮助购物者挑选商品,我真的需要一个拥有万亿参数的大语言模型 (LLM) 吗?可能不需要,就像我们在商店里雇佣导购,需要他拥有物理学博士学位才能帮顾客挑选最合适的裙子吗?显然不需要。所以我认为,有了开源,更多公司可以参与到 AI 发展中来,他们可以利用开源代码,并将其部署在自己的基础设施上,无论是在数据中心还是笔记本电脑上。大公司、小公司、创业者都可以共同开发 AI,为 AI 的发展贡献力量。


Jeffrey 这确实是一个非常独特和鲜明的观点,关于 AI 的发展,尤其是部署应用方面。这是一种更加民主化的 AI 发展观。而且我听说您今天将发表一篇评论文章?


蔡崇信: 是的,我今天正在撰写一篇评论文章,文章会探讨这个问题。我只是认为,通过开源和小模型,可以降低 AI 开发的门槛,让更多开发者、企业家和小公司都能参与到 AI 的发展中来。我认为这是一件好事。这对创新是好事,AI 发展不应该只是五六家公司的事情,要知道,这五六家公司每年在计算基础设施上投资 600 到 800 亿美元,太疯狂了。


Jeffrey 当然,这一切确实非常有趣,值得我们持续关注。对了,世界变化确实很快。阿里巴巴的股票今年上涨了38%,昨天又涨了8%,我认为这很大程度上得益于你们宣布了与苹果公司在中国达成新的合作伙伴关系。您能稍微介绍一下这方面的情况吗?


蔡崇信: 嗯,苹果公司是边缘计算的典型代表,因为他们的 iPhone 手机不是位于数据中心的巨型计算机。所以他们需要在手机端配备一些小型且智能的 AI 功能。他们可以与中国境外的公司合作,但在中国境内,考虑到监管等因素,他们需要与中国本土的 AI 公司合作。 我认为这将是未来发展趋势,无论您在哪里开展业务,都可能需要拥有本地化的 AI 来驱动您的设备。 苹果公司在这方面非常挑剔,他们与中国很多 AI 公司都进行了接触,最终选择与我们合作,他们希望使用阿里巴巴的 AI 技术来驱动他们的设备。我们感到非常幸运和荣幸,能与苹果这样很棒的公司合作。


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