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余秀华:他们说的束缚和道德我感受不到//爱智书院

周国平  · 公众号  · 美文  · 2017-05-24 20:40

正文




5月10日晚,爱智书院人生必修课第二阶段的课       程:" 发现自我,作家与艺术家的心灵发现之旅",在千聊直播间如约与大家会面。


本次课程是:"发现自我,作家三讲"的第一讲,主题是:"诗歌是心灵呼唤的自然表达",由余秀华老师和郭红老师以对话的形式呈现给大家。



诗歌是心灵呼唤的自由表达




余秀华 / 诗人


「答 」


余秀华老师中国最受欢迎的农民女诗人,她因出生时倒产缺氧而造成脑瘫,所以常被称为"脑瘫女诗人"。余秀华说,"称我为脑瘫诗人,我不难过。"身体上的疾患和婚姻的不幸给余秀华的人生带来许多的苦难,但也促成了一个诗人的成长。她用诗歌宣泄情感,书写生命的悲欢,传递着一个普通女性的爱与尊严,勇气和力量。她是中国当代诗歌图书销量第一人,先后获得诗人奖,农民文学奖,著有: «月光落在左手上», «摇摇晃晃的人间»等。





郭红 / 爱智书院



「问」


郭红老师是爱智书院的创始人,著名编辑,她对余秀华老师展开了一场亲切、自然,又不乏深刻的问话。在她们的对话中,我们不仅了看到诗歌,更透过诗歌,看到了一个诗人丰富的内心世界和生活图景。郭红说:“余秀华老师做为一个诗人,做为一个女性,她能从困境中走出,这是她内心强大的表现。作为诗人,她创造出自己独树一帜的表达,成为最受欢迎的女诗人,在这个看颜值的时代,则恰恰证明她作品的水准之高。余秀华老师给我们的启示是,作一个诗人需要天分,但成为更好的自己则是可以凭人力做到的。”






对话节选


郭:余老师你好,和大家打个招呼吧。

余:大家好,今天很高兴和郭红老师在这里一起谈谈诗歌和文学的问题。

郭:大家对你在乡村里过着很普通的生活的经历都有所知道了,你的诗歌又给了大家特别大的触动和从心灵深处的认同,能不能谈谈你的生活,你对诗歌的看法?

余:我生活在农村,我的诗歌大部分是在那个环境下写出来的,文学与生活是息息相关的,所谓文学高于生活,其实在我看来就是准确形象地表达生活。

郭:很多人的诗不那麽打动人,你认为差别在哪里?

余:我是一个没有畏惧的人,很多人写诗并不是表达自己,因为道德的束缚感,会顾及到很多方面,我和他们的区别是敢于写,不真实地表达是可悲的。文字的能力也很重要,需要表现文学的生动性,文学上的修饰是必须的,为了更准确的表达生活。

郭:对你来讲,生活可能会比别人更不容易一点,是什么使您摆脱束缚,无所畏惧地表达呢?

余:是先天的性格吧,性格也会反映在文字里。他们所说的束缚道德,我感觉不到。如果是别的女人应该不敢像我这样写。因为怕老公揍她。而我不怕,这是我真实想写的东西。我比他们可信多啦。

郭:你的诗歌有一种冲破束缚的力量,敢于爱,敢于表达自己热烈的欲望,没有压抑就没有更强烈的渴望,有没有这个原因?

余:有的,人都是越发得不到的东西越发渴望,越发渴望就越发想得到它,我诗歌里表达的爱情都是求而不得的,没有经历这种感情就没有诗歌的产生。我现在写不出来,是因为我没需求了。

郭:如果你的文字是对生活最诚实的表达,你的生活有那么多美好和诗意吗?

余:我的诗歌里的美好恰恰是生活中的不如意产生的,人如果有好的感情,好的经历,他的心思就不会放在文字上面。艰难和不如意才会对生活产生思考,思考的东西才会产生文字。

郭:我看到南方周末有一篇报道,他说,你还是草莽英雄的感觉,热眼看万物,冷眼看主流,你怎么看?

余:我觉得这是对的,什么是主流啊?谁又是主流啊?我非常讨厌他们说我不被主流认可,他们能代表主流吗?现实的这些小圈子,虽然能得到一时的名和利,但从长远的眼光看,毫无好处。最重要的是你的作品能不能留下来,那些主流作品也不一定能留下来吧。

郭:你诗歌的表达,对情欲,对爱一个人,对他的想象,都特别坦率,你写作的时候,从来没有考虑到尺度的问题?

余:我有很多尺度很大的都不敢发出来,哈哈,很多尺度大的他们没看到,很多小黄诗写的挺好的,不敢发出来。


郭:你觉得文学和诗歌对你的人生是一种安慰还是一种升华呢?


余:是一种安慰,通过文学你可以打开自己心里的世界。对自己是有好处的。


郭:生活是沉闷的,每个人的生活都有自己的艰难。看到生活的诗意是非常难的。对于普通人来说,怎么能让我们看到生活中的诗意呢 ?


余:并不是美好的东西才是诗意。很多诗歌只是把诗人经历的事情原本的呈现出来。通过现象看到本质,这就是诗意。


郭:诗意需要和生活拉开距离么?


余:不需要。贴的越近越好,贴近生活,并且思考生活这两方面是结合在一起的。虽然老油条思想一旦成熟,提笔就能写。就像和尚往那一坐就有禅意。因为人的思想积累到一定程度。就不住不觉的就出来了。


郭:前些日子,沈浩波和巫昂在办一个写作课,发现很多初学者写出来特别棒的诗。我们的听众大多都是初学者或者根本没有写过诗,余老师对这些诗歌初学者有什么建议么?


余:不用强求自己去写诗,写诗需要一定的仁爱和天分。你需要真正的喜欢这个东西。诗歌需要思考句子怎么排列,这个词怎么用。这些用好了写诗歌基本没有什么问题。


比如“一朵花多么鲜艳”。“”鲜艳“”和“花朵”这一个是形容词,一个是名词。这中间可能产生的排列的方式有多少种,排列而产生的诗意有多少种。


有些初学者只是把自己的想法表达出来,但始终觉得不准确,就是这个问题。如果要强调“花朵”的本身,那么你可以说“我看见一朵鲜艳的花朵”。 “花朵”放置在后面。如果你要强调花朵的美丽,这又有了区别。如果我写,我会把形容词后置。这就是诗歌技巧的运用。


郭:你觉得一个好的诗人,是不是他的直觉和感性比别人更加敏锐?


余:诗人有天生的敏锐感,是培养不出来的。


郭:那对初学写诗的人想法就是如果你没有这个天赋,就不要培养了吗?


余:培养这个干嘛呢?虽然不写诗你可以看诗,读诗,或者写文章。要认清楚自己的长处。


郭:你刚开始写诗的时候,影响你的有哪些诗人?


余:刚开始就没看过别人的诗呀。基本上在家天天读《知音》和《故事会》


郭:那你是从哪个角度去看的?


余:我是从文字的结构上,它(《知音》和《故事会》)文字的结构可好了。我当时对文字很喜欢。比如看电视剧我会留意字幕,看他文字的排列。《知音》和《故事会》还教会了我很多做人的道理。比如“真”“善”“美”。


郭:我也是替我学员问,怎么样才能写好一首诗。是需要文字的修炼组合,对词语的理解,更重要的是灵气。


余:还有生活。想把诗歌写好,更重要的是一个人的综合素质问题。


郭: ( ) 你这是在夸自己吗?


余:别人都说我人品很差,人品好的人写不了诗歌。非要人品差的人诗歌才能写好。


郭:你写诗歌勤奋么?


余:我很勤奋。只要一有时间就写。但是今年写得少,有很多事搅的我很烦躁。


郭:那你写了多少首呢?


余:大概两千多首。




余秀华诗作两首

《我爱你》


巴巴地活着,每天打水,煮饭,按时吃药

阳光好的时候就把自己放进去,像放一块陈皮
茶叶轮换着喝:菊花,茉莉,玫瑰,柠檬
这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带

所以我一次次按住内心的雪
它们过于洁白过于接近春天

在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚如突然飞过的麻雀儿
而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断

如果给你寄一本书,我不会寄给你诗歌
我要给你一本关于植物,关于庄稼的
告诉你稻子和稗子的区别
告诉你一棵稗子提心吊胆的
春天





《我们爱过又忘记》


我把左手按在左心房上

人散灯熄。这条路还看不到头

路两边树木阴森,撑住五月的毒

绕着这城转,城如佛塔

我掐死内心一只狼的悲哭

爱上一个人,在这残破的人世里

以毒攻毒

如果能哭,我就为你哭了

如果能死,我就为你死了

而我爱你,也爱得这样咬牙切齿

这深渊 我不豢养藤萝

你的灯盏也无法照出我的影子

你得画符,念咒

以永恒的虚无,压碎我








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