再次见面，总统与晓田互赠礼物。总统送给晓田的是一支奥地利产的钢笔。晓田送给总统的是4 年前的采访照片（如下）。总统指着照片讲述着当时的采访情况。
2011 年，晓田在奥地利总统府与菲舍尔总统采访合影。奥地利总统府富丽堂皇、气势恢宏。
在欧洲，国家元首和政府首脑概念分得很清。国家元首可以是国王或女王，也可以是总统，他们都是国家的代表。但是在这里面又分四类：一类是君主制国家，君主就是君主，除此之外其他都是他的臣民，不管是政府职员还是老百姓，王子还是庶民，例如英国；第二类是经过了启蒙思想和大革命洗礼的，几乎可以说是彻底摆脱了这种传统观念的国家，在这样的国家里没有“国家象征”一说，从国家元首开始就都是为人民服务的，都是公仆，所以国家元首也是政府首脑，比如法国；第三类介于前两者之间，君主制早已被废除，但是在国民心中那种君君臣臣的情结还在，不过仅限于对国家元首，所以在这样的国家里，总统是名义（称呼）上的，法制（选举程序）上的，但君主却是在民心里的，在从百姓到政府的行为仪式里的，如意大利；还有一类，与前一类似像非像，像是因为总统同样是虚位，不像，则是因为这样的国家帝国国祚更短，之后又更深地受到了启蒙思想影响，他们对君权少了些怀念，而平权意识却深入人心，所以，总统在这样的国家里并得不到像第三类国家里那样几近盲目的崇拜和全国上下齐心的呵护，如奥地利。
以下的对话实录是我跟菲舍尔总统的第二次采访。
对话实录
傅晓田：菲舍尔总统，很高兴在中国再次跟您见面。我记得，2011 年您曾在维也纳的总统府接受过我的采访。
菲舍尔：是的，那次我们谈得非常愉快。
傅晓田：没错，我记得那次采访是在奥地利与中国建交40 周年之际进行的，距今已有4 年了。您认为在过去的4 年里，两国双边关系最大的发展或成就有哪些呢？
菲舍尔：可以说，在过去4 年里，我们的关系更加稳固，也进一步发展了。相关数据是可喜的。正如我们计划的那样，贸易额在上升。我们的副总理带领最高层代表团访问中国，签订了各种协议和方案。中奥在国际组织中的合作也增强了。我们从去年就开始准备这次中国之行，可以说这次访问进行得非常成功并且意义深远，特别是在中国提出了意义重大的经济方案的这样一个时刻。很明显，现在中国、美国和欧洲在经济上是并驾齐驱、相互认可的。在我看来，这是个良好的发展势头。
傅晓田：几天前在北京会见了习近平主席。在会面中，习主席说，中国和奥地利的双边关系正在进入一个新的阶段。您也这么看吗？
菲舍尔：是的，我们正在进入一个新的阶段、新的时期。在我担任奥地利总统的12 年任期里，我曾两次访华，这相对来说已经不算少了。但是12 年里只访问过中国两次，意味着每次之间，大概间隔了五六年的时间，以后也许能间隔4 年。但5 年是一个计划周期，你可以开展新项目、新审议、新合同和新协议，这都是我此行做的事情。毫无疑问，两国关系的重点是环境问题、可再生能源，还有发展社会现代化要面临的所有问题。
傅晓田：我们知道您在这次访问中，签署了很多谅解备忘录和协议，尤其在农业、文化等领域。中国和奥地利甚至还会在法律领域开展合作。我想知道这些合作接下来将如何推进呢？
菲舍尔：你说的没错，但还有一些没有完成，比如一些公司间项目和意向协议。你所说的法律法规以及有效管理方面，我们确实也会加强合作。我们可以敞开谈任何问题，我这次的访问就是如此。习近平所说的“崭新的开始”，指的就是中国和奥地利展开合作的新阶段。奥地利是欧盟的成员国，所以这也代表着中国和欧洲的合作。反过来看，中国和欧洲的合作也是跟奥地利的合作，这是一个双赢的局面。
傅晓田：在法律合作方面，你们谈到了逃犯引渡这个话题吗？
菲舍尔：是的，我们谈到了。总理提到了这个话题，这是我们讨论的部分内容，也是谈判的部分内容。双方都有良好意愿。这是前提条件，有助于取得切实成效。
傅晓田：总的来讲，您认为现在欧元区的稳定性如何？
菲舍尔：如果是三四年前，我会说这个问题完全是没有必要的，因为答案是毋庸置疑的。现在，我们面临着希腊问题，这不是一个简单的问题。与希腊政府的谈判也很艰难。我自己没有跟希腊政府谈判过，但谈判过的人是这样告诉我的。他们在报告中说，希腊问题非常复杂。
那么现在的问题是还能不能留在欧元区。对此我是乐观的，我也希望会是这样。我希望希腊能留在欧元区并复苏经济。我们有过先例，葡萄牙和爱尔兰的情况过去也很复杂，但他们都恢复过来了。在大部分人看来，西班牙也正在复苏的路上，那希腊问题有什么解决不了的呢？这就是我的观点。
傅晓田：我们注意到最近奥地利通过了一些法律，要改变奥地利清真寺接收海外资金的方式。这个举措引起的争议不小。能否请您告诉我们这件事情的背景和目的分别是什么呢？
菲舍尔：确实如此。我们为此感到骄傲。早在1912年，奥地利还是帝制的时候，就通过法律承认了伊斯兰教，奥地利是欧洲第一个正式承认伊斯兰教的国家。这在当时是一项进步的决定。当我访问阿拉伯或穆斯林国家时，他们总会提到这件事，并称奥地利是这个领域的先驱。
然而1912年通过的那项法律距今已经103年，由于这样那样的原因，它需要与时俱进。原因之一，是伊斯兰教有不同的流派、不同的元素。所以，我们要调整这项法律。第二个原因是我们想保证奥地利人民的安全，以保证奥地利的法律和治安状况不会因为有穆斯林生活在这个国家而改变。第三个目的是给穆斯林的信仰构建坚实的保障，像新教、犹太教还有其他宗教信仰者一样。我们与穆斯林群体的代表协商过这项法律，得到了他们首领的公开支持。但是群体里有些组织，尤其是穆斯林年轻人的代表们还是表示反对。所以，的确如你所说，存在一定的争议。上个星期一，我看了这份法案，在核实了它是建立在宪法基础之上后，签了字。在我看来，这项法案是基于宪法的。但我还是启动程序，让宪法法院再次审核这项法案。因此，我相信局势会稳定。现在最终决定权在宪法法院手里了。
傅晓田：这个动议跟法国《查理周刊》袭击案有关系吗？
菲舍尔：完全没有。这个动议早在那次袭击一年以前就提出了，甚至更早。
菲舍尔总统接受采访，身边工作人员安静地听着，感觉他们对这位老总统更多的是爱戴，而非敬畏。
This was a very interesting interview on a wide range of subjects. All the best for your
future work!
Yours
Heinz Fischer
这是一次话题涵盖广泛的有意义的对话。
祝你事业蒸蒸日上！
海因茨·菲舍尔
