编者按:
近几天,曹德旺跑了的话题闹得舆论沸沸扬扬,其实这是一个明显的误读。曹德旺先生在国内慈善捐款达80亿,他怎么会”跑“?他又能“跑”到哪里去?与其担心曹先生”跑“了,还不如考虑一下,为什么美国的
工人
工资比国内要高八倍,他仍然要”跑“?
北京时间12月19日晚,远在欧洲的曹德旺接受了新京报记者长达一个半小时的连线专访,采访中,谈及近日网络上铺天盖地关于其“逃跑”的舆论质疑,今年70岁的曹德旺在电话里显得颇为不平,并对“逃跑论”进行了反驳。“我是中国人,我事业的重心一定在中国。”
在强调自己无心“逃跑”的同时,曹德旺对中美两国制造业成本和竞争力优劣进行了细致比较,并谈起了自己对于中国制造业现状及未来的看法。
“我实事求是指出客观存在的问题,他们就要批判我,说我对中国经济太悲观。”
“我之所以公开讲,中国税负太高、成本太高,这不是我在抱怨,也不是我要跑。我只是为了提醒政府,也提醒企业家,提醒大家要有危机感,告诉大家要小心。”
曹德旺说。
1
谈赴美建厂
“美国电价约3毛多,中国6毛多”
问:此次在美国投资建厂是基于什么样的契机?
曹德旺:
福耀是做汽车玻璃的,我做了三十几年的汽车玻璃,国外8大汽车制造商都是我的客户,最初签约时,他们只是在中国买我的玻璃,因为我在其他国家没有工厂。
2009年,德国大众要求我们作为供应商2012年前必须在俄罗斯有工厂,那我们2012年就在俄罗斯建了一个厂;2012年,通用公司又要求我们,2016年12月之前必须在美国建一个工厂,2017年1月必须在美国供货。这个时候福耀已经是通用最大的汽车玻璃供应商了。
准确来讲,一开始决定去外面建厂是我们答应人家的,不答应生意就没法做。
问:10亿美元的投资是怎样构成的?
曹德旺:
在俄亥俄州建的汽车玻璃工厂投资6亿多美元,在其他两个州建了配套的上游材料工厂和仓库,花了3亿多,总共加起来10亿美元。
问:建厂的资金都是福耀自己承担?
曹德旺:
那当然了,作为供应商你有这个责任。不过国外这些大企业是先拿大单跟你做两三年,让你先赚到钱再出钱建工厂。像美国通用就是提前给我们签了单,我们答应人家在2016年建厂。
问:能不能讲讲投资建厂前实地考察的过程?
曹德旺:
2013年开始,我们就在美国各地考察。各个州都知道我们福耀要来美国建厂了,几个州的招商局跑到福耀,抛出很优惠的条件,希望能吸引我们。
比如,我在俄亥俄州建厂房,18万平方米,675亩地,卖给我1500万美元,俄亥俄州政府给我们各种补贴,目前第一笔补贴就有1500万美元左右。算下来等于买土地没有花钱。
问:实地考察和比较后你有什么感想?
曹德旺:
我认为美国人恢复制造业大国的决心很大。
从总统到各个政府部门的一把手都出面为发展制造业“站台”。
调研完之后我觉得,我早就应该来了,而不是一直拖在国内。
问:为什么这样说?
曹德旺:
国内制造业成本太高,美国天然气每立方相当于7毛钱人民币,中国卖2块2,这还是政府对我很优惠的前提下;电价,美国3毛钱左右,国内6毛多;高速公路,美国不收费,国内过路费一吨5毛钱。
2
谈国内办企业
“增值税是最大负担”
问:你最近也对外说过“中国除了人便宜,什么都比美国贵”,你认为在前面你提到的“贵”的东西中,什么又是最“贵”的、最大的负担?
曹德旺:
增值税吧。中国的增值税有多高?简单来说,一个卖6000块的手机,增值税大概要交1020块。当然,其中有可以抵扣的项目,是哪些呢?按照目前的税收制度,采购的费用可以抵扣,工资不能抵扣,折旧费不能抵扣,管理费、运输费这些都不能抵扣,不能抵扣的部分大概有40%到50%。
按照中国目前一般企业的利润水平,这样算下来,最终大约有一半的营业利润都被收走了。制造业利润非常微薄。
问:美国的情况呢?
曹德旺:
美国没有增值税,只有35%的所得税,加上其他各项税费总共大约40%,中国制造业的综合税负比美国高35%。其中问题主要就出在增值税上。
问:你过去常常提到小微企业,说“小微企业是国民经济的末梢神经”。增值税对小微企业的影响主要表现在哪些方面?
曹德旺:
小微企业就更艰难了。增值税的存在让很多小微企业长期无法发展壮大,也就难以和大企业做生意。这样一来形成恶性循环,会把很多小微企业扼死在摇篮里。我们福耀自己就是小微企业出身,我相当明白其中的艰难。
问:作为制造业企业家,你认为国内增值税的问题应该怎么解决?
曹德旺:
像美国一样,把增值税取消,改成所得税,同时把所得税提高,赚钱了交税,没有赚钱就不用交税。
但是另一方面,还要对那些骗税的进行从严打击,那些偷税漏税的,要从严惩处,就让他倾家荡产又有什么关系呢?我们中国对这些反而管得不够严。
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谈人力成本
“中国劳动力优势已经失去”