据说关注
乐趣投资
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投资乐趣
访谈主持
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江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾
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张翼翔 北京铀链投资公司董事长
文字整理|
乐趣投资（ID:lequtouzi）
上涨放量是好事
众人拾柴火焰高
江涛：
乐趣投资下午茶，
4
点一起来喝茶，欢迎各位收看第
190
期乐趣投资下午茶节目。
我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友北京铀链投资公司董事长张翼翔先生。可以看到，这一周又是一个开门红，三大指数都在放量走阳。
你是怎么看周一放量走强的现象呢？
张翼翔：
首先这是一个好事。我们在节目的前几期当中，说了一个至关重要的经验，就是股市的底部是不会放量的，放量不是好事。但是在上升的途中放量就是好事。为什么？这很容易解释，底部一定是少数人才知道，但是在上涨的中途，一定需要众人参与，人气才能高涨，接力棒才能传下去。
周一几乎所有的指数都是放量上涨的。我可以给大家提供一个数据。上证指数大概比上个交易日的交易量放大了
20%
，创业板从
700
亿涨到
1200
亿，几乎放大了
40%
多，放量非常猛烈，
这是好事，说
明股市的人气重新在高度汇聚
。
众人拾柴火焰高，可以推动行情进一步向纵深发展。
现在人气为什么起来呢？我们原来多次强调，短期看政策，中期看经济。目前经济数据向好，政策面更是暖风频吹，所以这就解释了为什么周一和上周五都在放量，这是好事情。
中小票年内可能翻番
江涛：
如果是在上涨的过程中放量，行情还会向纵深发展，那么你会觉得这个纵深的力度到底有多深呢？
张翼翔：
我们私下预计，今年的中小票极可能有翻番的行情。
江涛：
现在创业板指数是在
1900
点，创业板指数有可能会翻番？
张翼翔：
中小票极有可能。
江涛：
中小板指数和创业板指数还是应该有点区分吧？
张翼翔：
其实如果猛涨起来，最后是差不多的，只是有个先后顺序的问题，比如今天是小票行情，明天是中小票行情，到年底我们回头一看，估计中票小票和主流的板块可能都接近翻番，或许还不止。
站在今天这个角度，我们的说法是不是太过分了？一说就翻番？最近几年新入场的股民没有经历过翻番的行情，但是作为老股民都会知道，
2009
年是半年就翻番，
2007
年更是翻了不止一番，有的个股甚至涨了
4
倍、
5
倍。
所以股市真正爆发起来是很猛烈的。
增量资金持续流入有实业背景的中小票
江涛：
牛市来的时候非常迅猛，在熊市里面也会让人煎熬很长时间。那还是跟你的观点基本一脉相承，因为你在上周也是说要拿着浴缸来接黄金雨，而且是要接成长股的黄金雨。如果真的是有翻番行情可期，那么这个黄金雨的力度还是不小的。
你有资金监测的模型，一直到现在，资金都是怎样的增减情况呢？
张翼翔：
我们的模型就是关于增量资金的模型，可以很精确地观测到增量资金每天的流入、流出变化，这也是我们的一个“金刚钻”。就这么说吧，我们做节目以来，几次涨跌都是事先判断准确的，
原因就在于增量资金。
钱来了，行情就来了，钱去了，行情就去了。
关于这波行情，我们在元旦后就看好，强调春节持股过节。
增量资金流入的方向，就是我们前几期反复强调的有实业背景的中小票板块。
当这波牛市来的话，大家有一点要注意，它跟以往不一样。以往牛市只有
1000
多只股票，所以鸡犬升天。但是现在有将近
4000
只股票，想普涨不太可能。包括港股和美股在
2017
年都创了历史新高，但是你回头看它们，但其实就那么几个板块在涨，要是没有抓对这个板块的话，你会赚了指数没有赚钱。
如何抓到这个板块？有资金流入的板块是最重要的。
资金不流入的板块，哪怕有千般利好万般利好也不会涨。因为价格是供给和需求决定的，这是经济学颠扑不破的真理。所以，我们监测到增量资金从元旦后就流入中小票，一直到现在，在目前这波行情赚的还是非常不错的。
江涛：
如果是从元旦到现在的话，净值增长应该也还是比较理想的。说到增量资金流入到哪里，行情就会在什么地方，
先不管行情可能会翻番、或者有比较大的涨幅，什么样的板块值得来关注呢？
张翼翔：
你看在去年的时候，我们的节目特别明确地说关注超级大票，越大越好，因为去年的资金就是流入超级大票。回头看，就是上证
50
、沪深
300
在上涨。今天就相反了，
增量流入的是中票，而且是有实业背景的板块。但可以说没有哪个具体的指数在表达实业背景的板块，
我估计上交所或者深交所说不定很快会推出这个指数。
江涛：
在之前的节目中，前期你也说过关注实业背景的中票，可以关注
2
字头开始的中小板股票，可能市值相对来说比较居中，既不是过大的市值，又不像创业板中有特别小的小市值股。如果按照这个逻辑来看，像周一的盘面应该就比较明显。周一是比较活跃的是独角兽板块，龙头股就有
麦达数字（
002137
）、江南化工（
002226
）、西部材料（
002149
）、巨轮智能（
002031
）
。虽然在上涨的股票里面也有主板、创业板相关的股票，但是
整体来看，中小板这批
2
字头开始的股票涨势好像是更猛烈一些。
张翼翔：
你刚刚的观察很对，它们涨幅很猛烈，一个背后的原因，就是这个板块的企业最近半年、尤其最近一个季度的财务报表都在趋势性好转。为什么最近它们上台阶式上涨，就是这个原因。
不看好科技股 更不敢看10年
江涛：
我看现在券商的报告对这块的关注度也高了好多。一方面是挖掘相关个股的机会，另一方面也对科技龙头板块也都在强烈看好。在
3
月份的市场策略里面，很多分析师普遍认为应该增加科技龙头的配置，像招商证券就表示政策与技术双轮驱动的新时代已经到来，它还有一句小诗：“科技龙头迎盛世，十年长牛莫下车”；国金证券指出，当政策转向以后，随着一季报的陆续披露，后续只有真成长才能真正走出来。
招商证券用了“十年长牛莫下车”作为标题，它的这个预测比你“半年翻番”的预测，从时间跨度来说还要长。
你是怎么来看分析师的研究报告呢？科技牛市就要到来了吗？
张翼翔：
坦率的讲，这个观点我不赞同。我是一个老股民，作为一个机构投资者也有
10
年以上的投资经历。
作为一个普通投资者而言，你不能看
10
年，也不能看
5
年。
说
5
年或者
10
年的行情，那都是不负责任的。我可以瞎说，但你
10
年之后还记得我
10
年前说的话么？今天是
2018
年，你还记得
2008
年的分析师跟你说过什么吗？没有谁记得。
从操作层面来看的话，也不能做这么长期的预测。你没法预计具体的个股两年之后的财务报表。
对于任何一个具体的企业，你想预测它两年之后的经营趋势，都是极其模糊的，这也是实践证明的。如果我们说学术一点，任何一个企业的估值就是未来现金流的折现。你作为一个操作者，顶多能预测最近两年的经营趋势，两年之后的预测都是极其模糊的，甚至可以说是抽象派。
所以，从我们的操作层面来看，就是看好最近
3
个月、
6
个月、
12
个月。
这可能是我们和券商分析师一个很大的不同。因为我们是基金经理，我们需要敲键盘。
江涛：
他们直接用语言来表达就好，你这是要用真金白银来操作。如果判断好了，利润也来得快。但是如果没有判断好，账上资金流出也是实实在在的。所以这就是将军和参谋之间有一定的区别。
那现在既然看好实业背景的中小市值的股票，对于投资者来说，他该怎么来参与？
张翼翔：
你刚才说到科技板块。我们作为注册的基金经理，因为法规的限制不能谈具体的个股，但是对科技板块谈谈我个人的想法，我不看好。而且我一般也不喜欢看科技板块。
因为我原来工作的工厂就是个高科技工厂，我就是厂长（笑）。大家还记得当年的
深科技
吗？这是在
1997
年牛市时候的龙头股，就是因为做硬盘嘛。但是回想起来它害了多少人？因为一个科学技术看似很领先，在实践上很难领先，而且很难保持
6
个月以上的领先，所以它反映在财务报表上不具备持续性。
但是你投资的是未来现金流的折现，要一定的持续性，作为投资人，你赚钱的概率是非常小的。
所以作为投资人，不要投科技板块，事实证明，回头看
10
年、
20
年，投资科技板块大部分都亏钱。
要投确定性强的东西 并且做好波段
江涛：
这也是巴菲特一直在说他很长时间没有动过科技股，包括互联网的相关股票，其实就是因为看不懂它们未来的现金流折现是什么样子的，所以他更喜欢经营模式比较稳定、现金流比较充沛的公司。
虽然科技的发展势头会非常迅猛，但很多时候老牌的一些科技股有时候可能在新的技术、新的模式面前就被打垮了。最近也有一个新闻比较热，就是
当当网
最近这个老牌的电商要易主，要被海航收购。大家也都知道，当当最初出来的时候，像京东都还没有诞生。所以当当网创始人李国庆也在微博里面很感慨地说：天地孤影任我行，世事苍茫云成烟。看着自己的公司最后落入别人的手里面，应该也是有很多感想。
你怎么来看这个事情？这是不是也是投资科技股的一个风险？
张翼翔：
前几期节目当中，我们说到看好新经济，看好有实业背景、和新技术相结合的公司。如果结合的好，公司发展会突飞猛进；结合的不好，哪怕你就是站在风口上也会掉下去。当当网就是个典型的例子。
当当网刚开始和京东在同一个层面竞争的时候，京东的刘强东是把李国庆奉为大哥的，无论是在为人上还是在规模上。刘强东说他经常在北大附近请李国庆吃宵夜，向他学习经验，请教很多问题。因为那时的当当网无论在经营模式、规模上都远超京东，但是它今天黯然退潮。为什么呢？因为你投资的是新经济，既然是新，一定是它里面的规则还不完备，大家都在摸索。这个时候狭路相逢勇者胜，有很大的运气成分在里面。
虽然科技公司在盲人摸象，但我做投资人可不能跟着你盲人摸象，是不是？我需要投确定的东西。
所以投资科技板块，一个科技公司当时做得好、做得大，其实退场也是非常快的。
江涛：
的确，像当当
2010
年在美国上市，当时的概念就叫“中国的亚马逊”，而且上市的时候市盈率就已经高达
100
多倍，创当时在美上市公司的市盈率之首。然而现在才刚刚过去
8
年，公司就已经易主。
所以真的是新经济会有很多新机遇，但是也有些不可控的风险，也值得大家来重视。
张翼翔：
我也想起个事。你刚刚说在
2010
年当当网上市的时候，市盈率
100
多倍，作为投资人当时是赚的很高兴的，这其实也正好揭示了我们做行情的经验。
我们投资的时候，第一个就是讲确定性，第二个我们一定是做波段的，绝对不会陪创始人从头走到尾，既没有必要，而且也不可能。
如果是我投资当当网，可能在它确定的时候投资，当它比较高峰的时候就退出。今天你看到当当网是这个下场，你能保证
5
年之后科技股不是这个下场？
所以你做投资把一笔钱投进去，
10
年不动，
5
年不动，那基本上就是找死。一定是有确定性的时候投进去，而且一定是在做波段。
有的时候你做波段好像损失了一部分钱，但是总体来讲，你永远吃的是鱼身，鱼头鱼尾都放弃，这样是安全的。
回头看
5
年、
10
年，你的收益是最大的。如果你陪着当当网从头走到尾，它风光的时候你风光，它跌下神坛的时候，你可能已经销声匿迹。
从两会代表变化看房地产与新经济大换岗
江涛：
一方面要对公司的确定性有一定的把握，另一方面在一个新的趋势形成的时候，它的势头也是势不可挡的。
我们在上期节目里面谈到，在今年开两会的时候，可以发现，互联网相关的公司成为两会代表的人数急剧增加，创了历史新高。当时有
19
个人作为政协代表、人大代表参政议政。
与此同时，也可以发现另一个趋势，有统计说今年很多房地产大佬，也是曾经的两会会员或者人大代表，现在也都退出了两会。比如星河湾的黄文仔、
复星集团
的郭广昌、
华夏幸福
的王文学、富华地产的陈丽华、
泛海
的卢志强等，这些都是很大的房地产集团，而这些公司的领军人物今年都没有出现在大会堂。同样的，像
保利
的贺平、
华侨城
的任克雷等也同样缺席。
也有统计显示，有金融和地产背景的大佬逐渐在远离舞台的中央，而且个人财富排名居前
400
位的顶级富豪中，互联网企业家的总财富历史上第一次超越房地产商人。
所以虽然这是一个不太被人关注的新闻，但人大代表的身份出现了变化，是不是也是说明新经济的到来让人势不可挡？像房地产这种旧的经济代表在逐步黯然离场呢？
张翼翔：
你刚刚那个数据是两会人大代表的权威数据。一叶落而知秋，睹瓶水之冰而知天下之寒，通过两会代表所代表的行业变化，可以很清晰地看出来，你方唱罢我登场。但是我们作为股市投资人，怎么看这个问题？
就像刚才所说，我们投资股市看好某个板块，都是以
3
个月、
6
个月，最多
12
个月为单位，
12
个月以上都不做预测，两年以上更是想都不想，就是这个原因。但是你作为一个企业的董事长，会跟企业共生死共存亡，必须从头陪到尾，它死了你也陪它一起死，不能中途跳行业。但是你要明白，你只是一个投资人，不是企业的实控人，没有责任陪着它走，是不是啊？
